Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 30 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.646
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.903
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    162
    Оффлайн
    2) Да современные шахматисты играют сильнее и неточности им обходятся дороже. Вот для того чтобы шахматисты не боялись делать неточности (а то сделаешь одну неточность и матч закончился) и нужно больше партий. Если шахматист будет знать, что у него будет возможность отыграться, он будет играть раскрепощеннее и более рискованно.

    3) Ну давайте укоротим матч до 6 партий, ягодицы и позвоночник от этого только выиграют.

    4) Мы с вв вчера зацепили тему, что главнее Статус Соревнования или Формат Соревнования. Harry8989 , сообщивший всем нам, что у него кончился коньяк, обвинил нас во флуде. Я указал ему что настоящий флуд это посты о коньяке, и тут же получил сразу 3 нарушения.
    Поэтому я так болезненно воспринял ваш пост, думал вы тоже меня во флуде обвиняете.

    5) Для людей которые живут шахматами воспроизводить за доской давно заученное много легче, чем делать анализ непосредственно за доской.
    Sanchessus и WinPooh нравится это.
  3. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    1.000
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Как можно применять этот принцип в шахматах - где особенно сильны ничейные тенденции ?
    Настолько сильны , что даже сотню пунктов рейтинга разницы могут свести на нет ...
    zveroboi11nik нравится это.
  4. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Вот тут ходят разговоры о том, чтобы сократить временной контроль в партиях. Хочу заметить, что это неминуемо повлияет на качество турнирных партий. Ведь игроки просто напросто не смогут просчитывать варианты на много ходов вперёд. Не будет глубокомысленных планов. Сейчас гроссмейстеры итак существенно уступают мастерам советской эпохи. Да, может быть превосходят в дебюте, но в понимании игры, технике и других компонентах просто слабее. А всё из-за чего?! Из-за того, что гроссмейстер современности недостаточно думает своей головой при анализе партий, а отдаёт самую тяжёлую, но при этом и самую полезную работу компьютеру. Гроссмейстер современности до 80-90% времени зубрит варианты, а у мастеров прошлого не было мудрейшего помощника.
    PoloudinVA нравится это.
  5. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.903
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    162
    Оффлайн
    Над этим стоит подумать. Это действительно сильный аргумент. В прошлом ничейных результатов было меньше.
    Может и вправду к тай - брейкам уже не стоит относится так нетерпимо?

    Может увеличение партий возможно за счет сокращения игрового времени?
  6. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Как раз в шахматах то это просто. Выграй на 1 партию больше -это и есть явно. Но раз гросы промолчали, значит каждый в душе надеется воспользоваться правилом отмены ничейного результата в пользу чемпиона. Мы можем расматривать как зрители только аспект -интереснее формат стал или нет. Я думаю -что нет, иначе Карякину нужно было бы играть иначе, хотя бы вчера, а так он думает-сегодня в берлине уж как нибудь устою, а там тай -брейк и кто его знает. Я вот тут вспомнил ничью Ботвинник -Смыслов (их первый матч из трех), а вы знаете сколько там было результативных партий? 14 партий!!!! 7-7 и всего 10 ничьих.
  7. d_jones Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2016
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зато были откладывания партий.

    Снизить роль тай-брейка в выявлении чемпиона, мне кажется, можно, если тай-брейки играть после ничьи по результатам микроматча из двух классических партий. То есть одного решающего армагеддона не будет. Где-то подобная система недавно применялась.
  8. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    1.000
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    А современные реалии немного другие .
    Учитывая результативность в современных шахматах - ничейная привилегия это все равно что требовать от претендента двукратного превосходства в счете .

    Как пример - текущий матч .

    Это очень большая фора чемпиону .
    mikola7 и Gridnev нравится это.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.458
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    уж лучше про коньяк
  10. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Они то другие, вот потому и ценен Василий Иванчук - потому что дарит нам радость активной шахматной игры(тут спорили гений-не гений, я бы сказал -ХУДОЖНИК), но вы думаете Ботвинник не умел сушить игру? Просто и в голову не приходило, а супертехнарь Смыслов? Умели люди радовать зрителя и себя, думаю.
  11. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.903
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    162
    Оффлайн
    1) Первый раз тай-брейк был в 2006 году Крамник - Топалов. Выиграл Чемпион Мира Крамник, поэтому никаких разговоров не было, тем более у Топалова была неспортивная техническая победа.
    2) Второй раз тай-брейк был в 2012 году Ананд - Гельфанд. Выиграл Чемпион Мира Ананд, поэтому никаких разговоров не было.

    Если в 2016 году Карлсен-Карякин будет тай-брейк, то при победе Чемпиона Мира Карлсена, тоже не будет никаких разговоров. А вот если победит Карякин, то будут говорить, что Чемпион Мира ненастоящий.
    Goranflo, Sanchessus и Veritas нравится это.
  12. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Из моего списка чемпионы на "разок" позаимствовали звание и вернули прежнему владельцу. Они не стали следующим этапом в чемпионской традиции.
    —- добавлено: 27 ноя 2016 —-
    24 партии
  13. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.903
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    162
    Оффлайн
    Понятно, у вас в списке те кто вернул Титул прежнему владельцу. Но ведь Смыслов и Таль не виноваты, что тогда было правило Матча-Реванша. Если бы не было этого правила, то Ботвинник не стал бы проходить новый претендентский отбор к Матчу, как не стал он его проходить после проигрыша Петросяну, когда Матч-Реванш отменили.
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.302
    Симпатии:
    2.691
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А ещё лучше - по Фишеру. До 10 побед, при счёте 9:9 чемпион сохраняет своё звание.
    Я уверен, что где-то в параллельной вселенной по этому регламенту сейчас и играют. А ещё там не распался СССР, на Марсе уже лет 10 работает международная исследовательская база, готовится пилотируемая экспедиция к Юпитеру... Правда, нет фейсбука и твиттера, но об этом никто как-то и не жалеет.

    Да, и для анализа гроссмейстеры в основном используют две сильнейшие советские программы: "Каисса" версии 25.0 и "Пионер" версии 3.0 (ученики М.М.Ботвинника очень тщательно относятся к отладке движка, поэтому новые версии выходят редко... но играют от этого не слабее).
    Sanchessus, darestnik, Camon14 и 10 другим нравится это.
  15. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну не факт, просто Ботвинник СВЯТО верил: ТО- что выгодно ему - ТО выгодно стране. И заметьте , реванш работал невсегда - Ласкер против Капы (даже не заговаривали) Капа против Алехина ( Алехин хитро заболтал возможность реванша, а Капа не просчитал, что по большому счету ЧМ никому ничего не должен). А Ботвинник четко реализовал и право на ничью (Бронштейн, Смыслов) и на реванш (Таль, Смыслов) он был настоящий Царь в королевстве. Ну и Карпову удалось провести реванш, но тот ход конем в 22 партии 41. Кd7 в Ленинграде...кстати, 9 результативных партий!
  16. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.698
    Симпатии:
    1.046
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Помилосердствуйте!
    В 1960 г. Ботвиннику было 49 лет. И никто (в том числ, Таль) не думал, что Ботвинник решится на матч-реванш. А Ботвинник решился, собрался и выиграл матч-реванш.
    А в 1963 году Ботвиннику было 52 года. И ФИДЕ отменила матч-реванши. Согласитесь, что играть в 52 года в турнире претендентов - нагрузка не посильная.
    Правда, Смыслов потом доигрался до Каспарова, и этот матч примечателен не только со спортивной, но и с физиологической точки зрения - по возрасту: "дедушка играл с внуком"
    Veritas нравится это.
  17. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.903
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    162
    Оффлайн
    1) Конечно не факт, но судя по тому, что Ботвинник отказался проходить отбор после проигрыша Петросяну, вероятность этого очень велика.
    2) Капабланка сам упустил Матч-Реванш с Алехиным, когда начал выпрашивать себе лучшие условия. Матч-Реванш на то и Матч-Реванш, что должен играться по тем же правилам по которым игрался первый Матч.
  18. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну вообще-то очень много чем. даже как-то стремно перечислять. 24 партии думаю даже нам было бы нелегко высидеть. а кроме того это многовато объективно говоря для выяснения лучшего. на самом деле и 12 вполне может хватить но необходимо коренным образом переосмыслять мотивации. когда мотивация матча - а мне надо не проиграть 12 партий, а потом попытаю счастья на ТБ - это не есть удачный матч. Что мы и наблюдаем.
    WinPooh нравится это.
  19. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я считаю лучшее это матч турнир на 8 человек в 2 круга, и вот там в бескомпромиссной борьбе и будет чемпион, а в случае дележа очков тайбрейк, без всяких коэффицентов.
    mikola7 нравится это.
  20. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    493
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм, неожиданно пришла дикая идея в голову. А мб призовой фонд делить пропорционально набранным очкам?

    Например, призовой фонд 1.200.000$. 12 партий. Получается, каждые полочка - это 50.000$

    Тогда будет мотивация обыграть соперника 9-3, а не 6.5-5.5.
  21. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    По картам есть такие мои мнения. Во-первых, это математика и статистика, так что если без азарта это благо. Во-вторых, в школе, как ни странно, но в карты играют, хорошо что не во время уроков. В-третьих, имея так сказать карточное базисное школьное образование, покер и преф осваивал уже в университете, и как только освоил, так пятый курс и завершился :)
  22. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.903
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    162
    Оффлайн
    8 человек в 2 круга это просто Турнир, а не Матч-Турнир. Матч -Турнир это минимум 4 круга.

    И вообще то Турнир традиционно выявлял Претендента, а не Чемпиона. Чемпионом традиционно становится тот, кто выигрывает Матч.

    Разговор опять сводится к тому, что было объявлено флудом, что важнее Этикетка (статус) или Формат.
    Можно ли Этикетку Чемпионата Мира вешать на любое шахматное состязание?
    Или Чемпионат Мира это всё же традиционно исторически сложившиеся шахматное состязание определенного формата.
  23. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    В продолжение оффтопа
    Несправедливо проиграл при пяти невыведенных шашках ? Да вы что ?! Заставить противника проиграть с марсом - а вы хотите дать ему ничью при таком поражении ?! :nono:
    Во-вторых, элемент случайности - это основное правило недетерминированных игр. Наоборот, элемент случайности и придает нардам свой шарм. Игрок, имея лучшую позицию, проигрывает, когда выкидывает несколько раз подряд одни и те же куши.
  24. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    У Ботвинника логика была, скорее всего, такая - раз уж он первый в истории чемпион, который обязуется регулярно, раз в три года защищать звание, то не грех бы и привилегии при этом себе оговорить.
    Veritas нравится это.
  25. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну или например вес побед будет варьироваться в зависимости от номера партии. например победа в 1 партии дает больше баллов чем в 10-й.
  26. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Поделить согласно очкам тоже хорошая идея, тогда им будет смысл бороться за каждую партию, а может наоборот распишут ничьи поделят приз фонд и всё оставят на тайбрейк, наверно разница 200к баксов и так значительная плюс будущее чемпионство и будущий турнир что бы играть на победу.
  27. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    верно, минимум 4 круга. думается 4-6 игроков это максимум. 8 уже что-то неосмысляемое.
  28. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    ну 4 6 самых сильных в 4 круга, было бы отлично.
  29. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.903
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    162
    Оффлайн
    Лиха беда начало. Скоро вам и 12 партий будет нелегко высидеть, и вы заговорите о 6-ти.

    Вообще не понимаю в чем проблема, для болельщиков высиживать партии? Мне видится, что лучше наблюдать вечерами шахматные партии, чем смотреть телевизор, чем большинство людей и занимается. Кроме того большой беды не будет, если какую нибудь партию придется посмотреть в записи.
    Sanchessus, Комсюк и WinPooh нравится это.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.302
    Симпатии:
    2.691
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Объективно это как раз маловато. Спросите тестеров компьютерных движков. Для них матч даже из 100 партий - курам на смех, с точки зрения точности выявления сильнейшего.
  31. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, в Вильнюсе в 1984 и он (Смыслов) там еще применял новинку слон на f1 возвращался или g1 , уже не помню. надо поискать. Фантастика! Смыслов тогда прошел Хюбнера и Рибли!
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.302
    Симпатии:
    2.691
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, Хюбнера он обыграл не в шахматы, а в рулетку.
    Goranflo и Mustitz нравится это.
  33. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    какая связь этого все с обсуждаемым?
    —- добавлено: 27 ноя 2016 —-
    такое ощущение что вы как то очень уж молоды)
    смотреть по вечерам энную партию годового матча двух гроссмейстеров это круто, улыбнуло)
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.302
    Симпатии:
    2.691
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Математическая. Через формулу Эло и доверительные интервалы.
    Уменьшение числа партий в два раза увеличивает погрешность определения силы игроков в 1.41 раза.
    —- добавлено: 27 ноя 2016, опубликовано: 27 ноя 2016 —-
    Можно ещё отдать тексты партий на присуждение компьютеру. Пусть посчитает по всем ходам степень отклонения от правильной игры. Кто в сумме меньше накосячил - тот и чемпион.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.035
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Почитав участников форума, я понял, что всем не угодишь. Один хочет 16 партий, другой хочет 24. Голубев вообще бы классику запретил, кто-то хочет 5 часов чтоб играли. Поэтому пусть все остаётся как есть)) Вообще, в первую очередь по этому поводу должны высказаться экс ЧМ и претенденты бывшие, может они наоборот скажут, что 12 партий нормально, потому, что больше партий играть под таким давлением психологическим невыносимо. Я пока не слышал ни от Ананда, ни от Крамника, ни от Карлсена, что 12 партий мало.
    Sanchessus и mikola7 нравится это.
  36. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    1.421
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Зато увидим чемпионов, играющих на отбой.

    А чемпион не должен доказывать, что он по-прежнему достоин быть чемпионом? Что он не только на ничьи способен в важных партиях, но и на победы?
    Sanchessus нравится это.

Поделиться этой страницей