Суперфиналы ЧР 2016. Новосибирск, 16-27 октября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 15 окт 2016.

  1. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Почему наоборот? Я же тоже самое и говорю. Шипов для тех, кто либо достиг очень высокого уровня и пояснения особые к позиции не нужны, так как и так знают варианты, планы сторон, либо, как вы верно указали, смотреть шахматную трансляцию как футбольный матч, то есть относиться просто как к зрелищу, развлечению. Я сейчас хочу повысить свой шахматный уровень, поэтому смотрю Рублевского и Наера очень внимательно, вникаю во все позиции вместе с ними. Пусть они не особо развлекают, но чувствую, что мой уровень растет.
    Undying нравится это.
  2. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.652
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Генич, Елагин, Андронов?! Хотите повысить уровень понимания футбола - смотрите Бубнова.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.097
    Симпатии:
    15.815
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Раневская была права. А я добавлю. Не только красота, но и любовь - это страшная сила!
    Победа Костенюк в суперфинале ЧР оказалась сверхубедительной. В игре Саши чувствовалась энергия и вера в себя. Потому что ей было на кого опереться. Саша + Паша = титул! Молодцы!
    А вот у мужчин всё крайне запутано. Лидеров слишком много. Они играют без страсти, без напора, без настоящего влечения... Без любви!
    Тянут лямку бурлаки - бурлаки на Оби. Будь я художником, нарисовал бы. Хотя, проще всего вставить фотографии в известную картину. [​IMG]

    https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.O-O/p526x296/14732172_1212477568799119_4939070523998116945_n.jpg?oh=8a313697fc271c8128e424e0cd3dd643&oe=588D1849

    [​IMG]
  4. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Мне кажется, что в женских шахматах побеждают те женщины, которые играют в мужском стиле. Вот и весь секрет. Про любовь романтично написано (подразумевается любовь плотская), но не она делает людей классными шахматистами. А вот любовь к искусству это уже другое дело. В общем, мое мнение, что Александра просто играет лучше других ;) Одной любовью сыт не будешь :idntknow:
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Хотите сказать Гунина в мужском стиле играет?
  6. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Гунина пытается играть в стиле мастеров прошлого. Я бы её назвал женским Талем. Правда, иногда она "перегибает палку"...Еще хороший пример яркого стиля - Юдит Полгар. А Костенюк играет в стиле современных гроссмейстеров: спокойно, аккуратно, старается атаковать без особого риска, всё перепроверяет. Правда, и она "перегибает палку", но уже в другую сторону. Сегодняшняя партия - хороший тому пример. Не ходит фh6 и всё. Кстати, и вчерашняя тоже: не ходит h5, пытается аккуратнее сыграть, посолиднее.
  7. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Великолепно :clap:
  8. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    2.096
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Странно... у меня вот, мягко сказать, не самый высокий уровень игры, а я все прекрасно понимаю, о чем толкует и Шипов, и Рублевский, да и все остальные. ;)
    Gorodnichii нравится это.
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Современный мужской стиль чисто позиционный - когда люди за ослабление поля удавятся. Костенюк играет в атакующем стиле, охотно идя на острые неясные позиции. Чего в мужских шахматах вообще не увидишь.

    Почему в партии с Овод Костенюк не сходила Фh6 понятно. Загонять ферзя в парализованную позицию на h7 без точного расчета выглядит самоубийственно. При этом нет уверенности, что даже компьютер все это смог правильно посчитать. Во всяком случае тот вариант, который приводится на chessbomb не особо вдохновляет, не ясно почему там в околоконченой позиции у белых лучше.

    По партии с Убиенных вообще претензий не понял. c3 - жертва пешки ради возможности использовать открытую линию в далеком будущем. Кg5 - жертва фигура ради неясной атаки. Это что игра без риска?
  10. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Поясню.
    Шипов ведет трансляцию так "Дебют такой-то вариант, вариант такой-то. Это всё теория (быстро перелистывает ходы). Не будем на ней останавливаться. В этом варианте надо ставить пешку на е4. Я обычно ставлю. Давай Ян, ну ставь же, ходи е4. Наконец, поставил. Молодец!..." и дальше в таком стиле. Я дебютные варианты плохо знаю, и мне ничего не понятно. Что за вариант, как оценивается, какие планы сторон и зачем там вообще нужна пешка на е4 и т.п. Получается, конечно, зрелищно, эмоционально, но образовательная сторона остается за кадром. Рублевский с Наером пытаются всё объяснить, чтобы зритель не просто видел какие-то ходы, а понимал их суть.
    Undying нравится это.
  11. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    919
    Репутация:
    -52
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Гунина умничка, очень болел за нее на олимпиаде! А играет она в шахматы)
  12. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.102
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    цель стримов показать хитроумные идеи гроссмейстеров, а не научить любителей дебюту.
    Gorodnichii нравится это.
  13. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Так в том и проблема, что Шипов показывает хитроумные варианты, а хитроумные идеи гроссмейстеров остаются за кадром.
  14. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    2.096
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Валя Гунина показала на этом турнире весьма уникальный результат - она не одержала ни одной ничьей. :konb:
  15. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Кстати, комментаторы вчера ошиблись. Они сказали, что на турнире только у Гуниной нет ничьих. Но ведь у Кати Убиенных тоже нет ничьих.
  16. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    2.096
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Да, в самом деле, она тоже без ничьих прошла. Однако Гунина все-таки в плюсе, а Убиенных в глубоком минусе оказалась.
  17. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Так у Гуниной один из самых высоких рейтингов больше 2500, а у Убиенных один из самых низких 2300 с чем-то.
    Чтобы по-настоящему оценить происходящее на доске, зритель должен понимать сложившуюся ситуацию. А помочь ему в этом должен комментатор. Иначе зачем он тогда вообще нужен? Можно включить текстовую трансляцию, где попутно компьютер будет выдавать множество вариантов. Но это не очень интересно. Ты видишь варианты, но смысл не совсем понимаешь. Для этого и приглашают гроссмейстеров, то есть живых сильных шахматистов, которые могут не только выдавать строчкой варианты, а объяснять их. Мне это кажется очевидным и обязательным. Другой вопрос насколько подробно. Шипов делает ставку на легкий развлекательный стиль, Рублевский и Наер мало шутят и рассказывают околошахматные истории, но больше времени тратят на углубление в позицию.
  18. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.102
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    https://www.chessbomb.com/arena/2016-69th-russian-championship-superfinal
    финальная таблица.
    1Riazantsev, Alexander 7 (35.75)
    2 Grischuk, Alexander 6.5 (34.75)
    Tomashevsky, Evgeny 6.5 (33.5)
    4 Svidler, Peter 6 (32.5)
    Fedoseev, Vladimir 6 (31.25)
    6 Goganov, Aleksey 5.5 (30.25)
    Oparin, Grigoriy 5.5 (30.25)
    Vitiugov, Nikita 5.5 (28.5)
    Jakovenko, Dmitry 5.5 (27.75)
    10 Inarkiev, Ernesto 5 (25.5)
    11 Kokarev, Dmitry 4.5 (24)
    12 Bocharov, Dmitry 2.5 (14)

    В скобках указан коэффициент Бергера.
    Для справки:
    1.Коэффициент Бергера
    Коэффициент Бергера определенного участника складывается из суммы всех очков противников, у которых данный участник выиграл, плюс половина суммы очков противников, с которыми данный участник сыграл вничью.
    Идея, на которой базируется коэффициент: из двух участников, равных по числу очков, сильнее тот, кто выиграл у более сильных противников, то есть у тех, кто набрал больше очков. Поэтому участнику, имеющему больший коэффициент Бергера, присуждается более высокое итоговое место в турнире.
    Коэффициент Бергера придуман для круговых турниров, но может, при необходимости, применяться и в других схемах розыгрыша с равным числом партий, например, в турнирах по швейцарской системе (хотя традиционно там применяется коэффициент Бухгольца).
    2.Коэффициент Бухгольца
    Коэффициент Бухгольца определенного участника складывается из суммы всех очков соперников, с которыми данный участник играл, независимо от результата встреч между ними.
    Идея заключается в том, что Участнику, игравшему с более сильными соперниками (соперниками, набравшими в сумме больше очков), присуждается более высокое итоговое место.
    В круговых турнирах система Бухгольца не применяется, т.к. в случае равенства очков в основном зачете, соперники будут иметь и равные коэффициенты.
    3.Усеченный коэффициент Бухгольца
    Если у двух или более участников оказываются равными и количество набранных очков, и коэффициенты Бухгольца, то из коэффициента Бухгольца каждого участника вычитают результат соперника с меньшим количеством очков. Если после такого вычитания коэффициенты Бухгольца (без результата соперника с меньшим количеством очков) остаются равными, то процедура повторяется, то есть вычитают результат следующего слабейшего соперника и т.д.
    4.К вопросу о расчете коэффициентов при пропуске тура и неявке соперника.
    Как правило, используется следующий подход.
    Все несыгранные партии (пропуск тура, неявка или нехватка соперника, "плюс") в целях подсчета коэффициентов условно считаются ничейными:
    • при неявке соперника партия условно счичается ничейной
    • при отсуствии соперника (при нечетном числе участников в швейцарской системе) партия считается сыгранной вничью с самим собой
    • при пропуске тура в начале турнира (при опоздании) или в конце турнира (при снятии) считается, что партии сыграны вничью с самим собой
    Данные меры часто необходимы, чтобы сравнивать коэффициенты участников, сыгравших разное количество партий. В противном случае, возможен вариант, например, когда один из участников набирает 7 из 10 и занимает 1 место, а второй - 7 из 7, обыграв лидера, остается только на 2 месте... начав с 4 тура, он будет иметь заведомо более низкий коэффициент. При начислении бухгольца за пропущенные туры, игрок со 100% результатом, вероятно, выйдет на 1 место, что является более справедливым.
    5.Система Койа (или Койя или просто Коя)
  19. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Подведём статистические итоги количества результативных партий турнира.

    № тура Мужчины-Женщины

    1 тур 3-4
    2 тур 1-4
    3 тур 0-5
    4 тур 2-4
    5 тур 3-5
    6 тур 1-3
    7 тур 0-3
    8 тур 3-5
    9 тур 0-4
    10 тур 1-5
    11 тур 4-3
    _________________________

    Итого 18 (27%) - 45 (68%)
    _________________________

    Разница между количеством побед у женщин и у мужчин в турнире составляет 27 партий.
    —- добавлено: 27 окт 2016, опубликовано: 27 окт 2016 —-
    Для характеристики количества результативных партий у мужчин и женщин в турах турнира применим математический аппарат Теории Вероятностей.

    Случайная величина (СВ) X - количество результативных партий у мужчин в туре турнира.

    СВ Y - количество результативных партий у женщин в туре турнира.


    Распределения СВ X и Y:

    X 0 1 2 3 4
    P 3/11 3/11 1/11 3/11 1/11

    и

    Y 3 4 5
    P 3/11 4/11 4/11


    Числовые характеристики СВ X и Y следующие:

    MX=18/11=1,64 - среднее число результативных партий у мужчин в туре турнира;
    DX=1,87;
    SiX=1,37 (среднее квадратическое отклонение СВ X) - рассеивание числа результативных партий у мужчин в туре турнира;

    MY=45/11=4,09 - среднее число результативных партий у женщин в туре турнира;
    DY=0,63;
    SiY=0,79 - рассеивание числа результативных партий у женщин в туре турнира.


    Свойства СВ X и Y:

    1) 0<=X<=4;
    2) P(X<=3)=10/11=0,91
    3) 3<=Y<=5;
    4) P(2<=Y-X<=4)=8/11=0,73.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    По стилю на самом деле Убиенных на Гунину похожа. Тоже в любой позиции обостряет. Но при этом на разряд слабее играет, поэтому и очков мало.
  21. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Молодцы женщины! Хоть ошибок и зевков было много, но порадовали своим желанием бороться до конца :konb::boks: С удовольствием наблюдал за женским турниром. Наконец, увидел настоящие живые шахматы, а не битву компьютерных анализов и скорейшие соглашения на ничью.
    Undying нравится это.
  22. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    К сожалению суперфинал ЧР это единственная возможность в году увидеть женские шахматы с комментариями. Да и то не совсем полноценная, т.к. партии женского турнира часто комментируются по остаточному принципу.
  23. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Почему?
    Сергей Юрьевич вроде читает тему. Может призадумается. Понятно, что женский уровень послабее, но очень интересные битвы.
  24. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.509
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн

    Просто когда играется одновременно 12 партий Сергей Юрьевич не считает нужным вдаваться в дебютные подробности.
    Вот будет матч, Crest будет смотреть в базу и объяснять кто кого на что ловит и рассказывать о предшественниках (что безусловно интересно!).
    К тому же в нынешней теории без глубокой счетной проверки, т.е. без компа, разобраться невозможно. Так что если сам не анализировал, то достоверно объяснить из общих соображений нельзя. И напротив, если С.Ю. какой-то вариант анализировал, то анализировал со своими учениками. И будет ли он в эфире рассказывать о результатах? Cами подумайте.
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.652
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Какое же счастье, что С.Ю. в турнирах все теорию опускает. Я лично готов ему за это памятник поставить. Всех недовольных отсылаю ботанить в чессбейсе, а нам дайте наслаждаться!
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.097
    Симпатии:
    15.815
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У нас в МГУ в 80-е был популярен принцип "Учил, учил - и сам понял!". То есть, когда один студент объясняет второму суть сложного предмета, он и сам начинает кое-что понимать.
    Тот же принцип сейчас реализуется в шахматах.
    Преуспевшие в тренерской работе Саша Мотылев и Женя Наер между делом, будучи на отдыхе, успели стать чемпионами Европы.
    Теперь вот и Саша Рязанцев немного отдохнул от работы с женской сборной России... И здорово получилось! Он так долго и упорно учил премудростям шахмат наших женщин, что и сам здорово усилился. Приложил минимум усилий - получил максимальный результат! Про минимум я говорю, исходя из моих впечатлений об игре нового чемпиона России.
    Рязанцев в стиле Петросяна чётко выбирал, с кем надо играть на победу, а с кем - жестко на ничью. И эта стратегия сработала превосходно.
    Поздравляю с победой, Саша! С веским титулом! Тренерская работа - дело хорошее, но не стоит забывать о себе самом. В 30 лет карьера только начинается...

    Мой ученик Гриша Опарин сыграл скромно. Не провалился, но и не блесТнул. Освоиться в высшем обществе, конечно, не так просто. И всё же я надеялся на большее.
    У Гриши впереди еще очень много лет и много новых турниров. У меня запас гораздо меньше...

    В целом, поездка в Новосибирск мне понравилась. Это крепкий, могучий, быстро растущий и работящий русский город. Такие города - опора России.
    Меня буквально потрясли местные деревья с абсолютно зелёными листьями под снегом. Я не фоторепортёр, не смогу показать, то, поверьте, деревья в Новосибирске сейчас именно такие. На улице стоит мороз в минус 10, и снег лежит на идеально зеленых листочках деревьях... Эта невероятная стойкость к суровым погодным условиям во многом символична.
    Нас никто не догонит и ничто не убьёт!
    Undying нравится это.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.097
    Симпатии:
    15.815
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Во время матча в Нью-Йорке, рассматривая одну-единственную партию и имея под рукою все возможности - буду "ботанить" в дебюте. Всерьёз. Извини... :)
    Всему своё время и место. Там это будет необходимо.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.097
    Симпатии:
    15.815
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, я читаю тему. Женские шахматы я комментировал неоднократно и с удовольствием. И личный ЧМ среди женщин, и Олимпиада, и суперфинал - много разных турниров бывает.
    Что касается сути ваших споров по сравнениям разных комментаторов, то это всегда дело вкуса.
    У каждого из тех, кто выходит с микрофоном в эфир, есть свои плюсы и минусы. Это нормально. И каждый зритель может акцентировать своё внимание на чем-то своём.
    Сергей Рублевский и Женя Наер в первую очередь и главным образом анализируют партии.
    А я комментирую. Всё. В целом. Развлекаю людей, создаю настроение. Популяризирую шахматы и т.д. Для меня анализ партий - лишь часть работы. Немаловажная, конечно, но лишь часть...
    То есть мы работаем, по сути, в разных жанрах. А сравнение разных жанров - это всегда дело вкуса и пристрастий.
    Challenger Spy нравится это.
  29. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я этого не знал. Доверился предыдущему сообщению форумчанина.

    Да, абсолютно так. Я никого и не критиковал, а именно это и говорил. Хотя, надо сказать, мне понравился ваш вчерашний комментарий блица. Вы пытались в ускоренном режиме не только создавать атмосферу, но и пояснять идеи. Может немного не в тему напишу (но в тему рассуждений на тему комментирования), но, честно говоря, мне не понравилась упорная попытка подключить Алексея Ермолинского. Вот это было там совсем не к месту.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.097
    Симпатии:
    15.815
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это было ошибкой. Но я просто пытался таким образом уважить самого Алексея. Он очень стремился успеть к матчу, перелетая из Америки в Турцию, на финальном этапе взял такси за серьезные деньги. Мчался, хотел участвовать в комментировании. И не попробовать его вовлечь с моей стороны было бы некорректно.
    Проблема в том, что обычно запуск трансляции и все технические подготовительные работы делал он. А вчера всё оказалось на мне. И одновременно продолжать онлайн и решить... до сих пор непонятные мне проблемы - не удалось.
    Се ля ви.
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Мне как зрителю компьютерно-теоретическая оценка дебютной позиции совершенно не интересна. Я все равно в компьютерных ходах ничего не пойму. А вот то какие идеи и планы видит в дебютной позиции гроссмейстер, недавно эту позицию не зубривший, это как раз очень интересно. Потому что в этом случае гроссмейстер видит и помнит вполне человеческие идеи, которые можно понять, а не только запомнить.
    Alexey333 нравится это.
  32. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Еще женские шахматы комментируются на Олимпиадах. Но там обычно делается попытка объять необъятное - комментируя штук по 30 партий. Соответственно ни о каком вникании в позиции речи не идет и поэтому мне комментирование последней Олимпиады совершенно не понравилось.

    Также комментируются женские чемпионаты мира. Но не смотрел еще ни одного, надеюсь увидеть следующий. )

    И еще недавно комментировался матч Россия - Китай. http://livestream.com/ChessCast/events/5554077 Я как-то про этот матч совсем забыл, но было интересно.
  33. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Подскажите, где можно скачать турнир в pgn?

Поделиться этой страницей