Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. vikiviki Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    05.02.2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Если игрок белыми сыграл 1.d4 значит он не хочет играть e4
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.074
    Симпатии:
    10.368
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    если игрок сыграл 1.д4 значит скорее всего не хочет получить 1...с5 и 1...е6 после 1.е4, пирц не тот дебют которого следует бояться.
    —- добавлено: 7 фев 2017, опубликовано: 7 фев 2017 —-
    Гищук отработанный материал. Непомнящему еще надо тренироваться, Вейк это показал, Аронян тухлый уже года 3-4 после провальных ТП. Моя восьмерка:
    Крамник, Каруана, Карякин, Накамура, Ананд, Со, Вей И, Гири (ну а кого еще, если не Гири? из Вашье чемпион как из авна пуля)
  3. vikiviki Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    05.02.2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Зашита Пирца ничем не хуже сицилианской и куда лучше французской
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.074
    Симпатии:
    10.368
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    а 1...Ка6 еще лучше пирца.
    Серый_кот, Goranflo и Adelante нравится это.
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вопрос был не чего хочет игрок, а какое продолжение белых наиболее принципиально. После 2. e4 e5 3. Nf3 приводит к защите Филидора, а 2. e4 Nf6 3. Nc3 или 2. e4 g6 - к защите Пирца-Уфимцева, что для большинства серьёзных шахматистов весьма приятно.

    Я настаиваю, что 2. e4! - самый принципиальный ответ: белые захватывают центр двумя пешками, открывают диагонали слону и ферзю, плюс, оставляют себе выбор по схеме развития фигур.

    Другое дело, что существует вкусовщина и играть на практике надо не то, что абстрактно лучше, а то, что приводит к позициям, которые нравятся лично вам (вот поэтому Crest и предпочитает своё 2. Nf3 - ну не играет человек открытые и полуоткрытые дебюты белыми).
    Любитель_ нравится это.
  6. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич со свечкой явно не стоял, чтобы это проверить. :)

    Если мне не изменяет память, то сам Алёхин писал, что вроде как больше, чем на 32 досках он сеансов не давал. Этот рекорд потом был побит ещё много раз - Найдорфом, Флешем, Колтановским, наверняка ещё кем-то.
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    1. Этому посту невероятно сильно нужно форматирование.
    2. Провал в талантах, рождённых в 40-е годы - конечно же следствие войны, особенно для советских шахмат.
    3. Совсем не согласен с мнением, что шахматисты 50-60-х были "никакие" и не смогли отодвинуть в сторону тех, кто родился в 30-е. В претенденты обычно выходили люди лучших шахматных лет (это примерно 25-35 лет, сейчас уже помоложе, наверно) В 70-е как раз должно было бы выстрелить поколение 40-х - но его не было, мало тогда рожали. Вот и верхводили люди 30-х годов - Корчной, Спасский, Таль, Петросян и проч.
    4. Примерно с 80-го года всё входит в норму - те, кто родились в 50-60-е вытеснили большинство "стариков". И, скажем, Юсупов, Шорт и Тимман - шахматисты невероятно сильные, по вашему определению - "выдающиеся".
    5. В 90-е должно было выстрелить поколение 70-х - оно и выстрелило. Ананд, Крамник, Топалов и другие.
    6. А вот поколение 80-х дало сравнительно мало претендентов в 2000-х, там в основном рулили всё-таки "семидесятники". Тут важно, что из этих лет вышло мало советских и постсоветских шахматистов, которые могли бы, как раньше, рассчитывать на господдержку и просто играть в своё удовольствие. А это - другой уровень подготовки и возможностей. Впрочем, на этой точке зрения не настаиваю.
    7. В 90-х родилось много талантов и они и впрямь обходят или уже обошли "семидесятников" и "восьмидесятников". Вот тут - полностью согласен.
  8. olegvm7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.11.2009
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверно они просто в очень сильной тени обоих К оказались. Но ведь с Карповым и Каспаровым получается пять таких игроков на два поколения. Все равно заметно меньше, чем до и после.
  9. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Больше их было, это просто те, чьи успехи были стабильными на протяжении многих лет. Тот же Мекинг - фантастический талант, посмотрите как он всех крушил в Петрополисе-73 и других турнирах 70-х. Если бы не болезнь...
  10. Jony0304 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.10.2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там расчет идет не о средних текущих рейтингов, а пересчитывается рейтинг заново по результатам в партиях с различным контролем.
  11. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вопрос, кстати, интересный. Я мог играть одну партию будучи перворазрядником. Но было совсем непросто и как-то не думаю, что сильно спрогрессировал в этом деле на кандидатском уровне.

    У кого какой опыт в игре вслепую?
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.274
    Симпатии:
    19.166
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    Я на трех досках давал сеанс своим ученикам (2-3 разряд).
    С начинающими играть невозможно - всё время в нотации путаются...
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.891
    Симпатии:
    17.021
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  14. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.285
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Турниры не при чем. Какая пара чемпион-чемпионка была ровнее по силам?
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.274
    Симпатии:
    19.166
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    Юдит регулярно играла в турнирах с Каспаровым. Гаприндашвили никогда не играла в турнирах с Петросяном...
    Любитель_ нравится это.
  16. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Это давняя тема, первым её, наверно, начал поднимать ещё Бронштейн.

    Проблема не в том, чтобы за минуту выдать ход хорошего качества, а в том, чтобы сделать серию таких ходов, не прерываемых грубым зевком или просмотром. Это раз. Кроме того, есть в любой партии критические моменты, обычно где-то на выходе из дебюта или при трансформации позиции серьёзной, когда надо вникнуть и немного помедитировать над позицией, чтобы копнуть её по-настоящему. Человек - не компьютер, ему надо порой себя перепроверить, рассмотреть альтернативы и т.д..

    Но глобально, быстрые контроли становятся всё популярнее - так легче продвигать шахматы, потому что для рядовой публики шести-семичасовые партии это всё-таки непростая нагрузка. А сильные гроссмейстеры всё-таки здорово играют даже на минутке, так что со временем этого дела станет ещё больше.

    Правда, лично мне быстрые партии всё-таки смотреть гораздо интереснее, чем даже блиц с добавлением: содержательная часть получше, зевков поменьше, цейтнотные страдания не так вероятны. Идеальный контроль - как на тай-брейке последнего матча на первенство мира (если не ошибаюсь, 25 мин + 10 сек на ход).
  17. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    К слову, разве это математически хуже обычного королевского гамбита? Ну т.е белые должны уравнивать...
  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Я когда-то готовился к этому чуду (у нас его один харьковский кмс очень любил) и пришёл к выводу, что вроде бы белые не уравнивают как раз математически после 5... b6 (точные варианты не помню - наверно, Ba6+, рокировка длинная и вцепиться в пешку f4 ходом g5 где-то). Но мне позиции казались по-человечески сложными и неясными. Поэтому я в итоге сыграл 1... c5, кажется. :D
  19. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.102
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Какое прозвище человека вам первое приходит на ум, начинающееся на букву У? Ругательное наверное :) например -
    ублюдок, ***, ушлепок, урод.

    ответ

    про Карлсена:


    Вспомнилась статья на сайте "чемпионат" про кого-то: "Профессионал с большой буквы П.":lol: Причем само слово куда-то пропало.
    Так все пользователи сразу начали вспоминать ругательные слова на букву П.:D
    Camon14 нравится это.
  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Дебют как дебют, если чёрные знают теорию - они получат равную позицию, причём могут достигнуть этого несколькими способами. Если не знают - возможны казусы, как и везде.

    Но опровергать там нечего, белые всё-таки имеют некоторый перевес в развитии и полную компенсацию за пожертвованную пешку. Чёрным не стоит зазнаваться: нужно вовремя вернуть пешку и играть равную и вполне приятную при этом позицию. И только если белые станут зазнаваться - бить их за это тапком.
    Camon14 нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.074
    Симпатии:
    10.368
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    у Бологана вышла книга по 1...е5, там как раз б6 и разбирается. это ход Йогана Минквица стр. 83-84
    Goranflo нравится это.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.891
    Симпатии:
    17.021
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    :);)
    Goranflo нравится это.
  23. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    719
    Симпатии:
    735
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Карлсен - лучшее подтверждение тренерского кредо Дворецкого (т.е. дебют - не главное). Хотя, кажется, с ним не занимался. Жизнь соткана из противоречий.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.274
    Симпатии:
    19.166
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    Так и у Таля было "Дебют - не главное".
    Другое дело что при таком энергозатратном стиле трудно долго держаться на пике формы.
    Bishop нравится это.
  25. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Так было до момента, пока он не захотел стать чемпионом мира. Сейчас пашет над дебютом как трактор, потому что дебют на высшем уровне - главное.
    Это не так. Таль был фантастическим знатоком дебютной теории своего времени. Он не слишком двигал её вперёд, не был автором дебютных схем и систем, но был в курсе всего и вся, в 60-70-х постоянно применял актуальнейшие варианты, особенно белыми. Иначе и быть не могло - даже в докомпьютерную эпоху на высшем уровне надо было чем-то располагать.

    Короче, если универсал постоянно будет не выходить из дебюта, то остальное может запросто оказаться не важно. И так было всегда, просто в докомпьютерную эпоху диапазон возможностей в этом плане был несколько шире.
  26. Dark_fish Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.08.2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, а во сколько лет он захотел стать чемпионом мира? :chess:
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ох и вопросы. :)

    Они и сейчас, при 2,5ч на 40 ходов частенько выдают цепочки вполне компьютерных ходов в миттельшпиле.
    Время на анализ сильно коррелирует с качеством игры, но не совсем напрямую (бывает же "горе от ума"). Есть позиции, где и 2 часов на ход может быть мало, а есть такие, где можно руками у любого компьютера выиграть.
  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Потому что обычно он ведёт к подозрительным вариантам скандинавской защиты. А всё что имеет самостоятельное значение - попадает как раз в категорию "страшно некорректного" или близко к тому.

    Защита Алёхина для высшего уровня, конечно, тоже тот ещё дебют, но по какой-нибудь стобальной шкале корректности она определённо будет выше котироваться.
    Goranflo нравится это.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.074
    Симпатии:
    10.368
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Нормальный дебют Кс6, неплохая игра после 2.д4, но после 2.Кф3 приходится играть е5, переходя в открытые начала, д5 и д6 плохо.
    Adelante нравится это.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.074
    Симпатии:
    10.368
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    в продолжение


    имхо получаются 2 ничейных эндшпиля и 1 игровая позиция, т.е. дебют вполне игровой, мне он видится даже более корректным чем защита Алехина и скандинавка.
  31. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Именно! Всегда только 2. Nf3 отвечал, пока 1. e4 играл.
    Впервые увидел этот ход в партии Карпов-Горт и удивился - чего это чемпион мира тогдашний не сыграл "принципиально". А он как раз сыграл практично, психологически тонко - или идём в обычные испанско-итальянско-шотландские игры, или сознательно "лезем", подставляясь уже по дебюту. А если не лезть, то зачем играть 1... Nc6?
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.074
    Симпатии:
    10.368
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    ход можно использовать для отсечения венской партии, дебюта слона и королевского гамбита. кстати, после кс6 Магнус Билла Гейтса обыграл в 9 ходов)) прямо как Морфи.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.452
    Симпатии:
    19.480
    Репутация:
    1.111
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    2.Кс3
    Goranflo и Adelante нравится это.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.074
    Симпатии:
    10.368
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    ну не все такие умные как ты :D
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.452
    Симпатии:
    19.480
    Репутация:
    1.111
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    2...е6!
    смотря, кто отсекает :)

Поделиться этой страницей