Как правильно относиться к проигрышам при игре с читерами?

Обычные проигрыши не должны растраивать - любой проигрыш это опыт. Но как вы относитесь к проигрышам от читеров? Выбешивают ли вас эти инфантильные идиоты? Не могу сказать, что я прямо жутко растраиваюсь, но внутри после игры остается какой-то неприятный осадок. Возможно подсознание сигнализирует о том, что меня обманули, развели, посмеялись, и что я бессмысленно напрягался против проги, глупо потерял время...

Как, на ваш взгляд, правильно и спокойно надо относиться к проигрышам против читеров? Может тут стоит выработать какой-то философский, мудрый, ироничный подход? То есть найти определенные слова для себя, выработать определенную психологическую самозащиту, чтобы не раскиснуть и не разочароваться в шахматах (пускай даже временно). Интересны любые ваши мнения.

Мне сегодня в голову пришла одна интересная мысль по поводу читеров... Я задумался над вопросом - как можно минимизировать количество прогеров среди своих соперников?И пришёл к выводу, что больше всего читеров именно В ДЛИННОМ БЛИЦЕ (примерно 5+0, 5+2), В КОРОТКОМ РАПИДЕ (7-20 мин на партию) и В ИГРАХ ПО ПЕРЕПИСКЕ. Конечно я могу ошибаться, но если бы я был читером, то мне бы было лень дергаться с прогой в очень коротких блиц-контролях, а в длинных контролях слишком скучно тянется время и его не хочется терять на такое баловство, как помощь компьютера... В то же время именно в играх по переписке (несколько дней на ход) есть возможность периодически спокойно подключать прогу.
Конечно существуют варианты, что кто-то умудряется и на 1-2 минутах читерить, и на 1 час на партию читерить, но таких людей, на мой взгляд, немного.

Если он в матче с вами несколько раз программой выиграл, то тогда да, обидно, За один раз не нужно человека считать читером, "один раз-не читераст".
Я помню играл в кубке Планеты чесскиллером, сыграл с мастером по минутке, 20 ходов за 40 секунд сам, потом включил прогу, за 2 секунды противника ушатал, ну он орать стал, завизжал... Не знаю, расстроился ли он.

Мне кажется 90% читеров всё-таки переставляют ходы в своих партиях на проге, и только 10% подключают НЕВЕДОМЫЙ мне чесскиллер) Слышал, что эта прога как-то сама за человека играет. Было интересно понять, что же это за зверь такой, скачал, пытался этот чесскилер настроить...какой-то он мудреный...сразу не получилось. В итоге плюнул и удалил.

Когда я смотрю свою статистику на чесфилде, я понимаю, что честных людей в мире все же немного больше, чем жуликов, и это вселяет в меня определенный оптимизм. Иногда даже закрадывается крамольная мысль, что не все кто меня обыграл в инете - читеры. В это тяжело поверить, но мне говорили, что такое тоже возможно. Есть ли спасение от читеров? Кто-то, я знаю, пользуется золотым античитерским правилом: не проигрывать больше двух партий одному оппоненту, ибо он может оказаться тем самым прогером, сбивающим вам рейтинг, нажитый непосильным трудом.

У меня есть более жесткое правило - НЕ ИГРАТЬ С ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ БОЛЬШЕ ОДНОЙ ПАРТИИ. С другом, со знакомым конечно сыграю. Почему для себя ввёл это правило? Было у меня два случая, что люди первую партию мне проигрывали, как 3 разрядники, потом просили реванш, я соглашался, а вторую партию они играли, как Боги. Сразу ясно, что они разозлились и подключили прогу)) С тех пор НИКАКИХ РЕВАНШЕЙ! Ну, а про свои поражения я вообще не говорю. Каждая серия поражений психологически давит. Вероятность, что проиграешь вторую-третью партию выше, чем если бы играл с разными людьми. Соперник может быть прогером, может быть просто сильнее, просто в лучшей форме, в хорошем настроении, да и после первого поражения собственное состояние уже не такое хладнокровное и взвешенное. Уже наступает тильт, состояние грогги. Пытаешься отыгрываться и только сильнее погружаешься в проигрышную яму.

Это шутка?

Я, как правило, проигрываю первую партию. Поэтому играть одну партию против одного соперника выходит как-то накладно
Люди иногда бьются в истерике, обзывая читером, не имея никаких оснований. Если я сделал 15 хороших ходов в дебюте, то это не значит, что я прога. Один уверял меня, что он ММ, а я играл партию в силу гроссмейстера. А мне показалось, что это он играл в силу 2-го разряда. Любопытно, что даже выиграв у меня следующие две партии, он не поменял своего мнения.
А кто-то играет всякие известные левые варианты (типа Морра) и обижается, что жестко получает по кумполу. Людям не приходит в голову, что я мог их смотреть, и даже с компом.

Раньше играл 20 минутные партии и сам пользовался программой от и до. Легко обыгрывать честных граждан стало вскоре неинтересно и я стал пытаться уже понять план игры, выявить комбинации программы, угадать следующий ход... Потом стал ставить в программе бесконечный анализ в несколько линий и пытался играть самостоятельно, но сверялся с ходами-кандидатами компьютера. Иногда комбинировал выбирая первую-третью-вторую-первую линию в качестве хода чисто из любопытства.
Довольно быстро понял, сражаясь с другими откровенными прогерами, что мой комп далеко не самый мощный, дебютная книга не самая толстая и что смысла в таких матчах не так и много даже с позиций обучения, ибо с практической точки зрения я в человеческой игре не прогрессирую — слишком сложны для понимания эти шахматные ходы. Бывало немало партий, когда позиции были ничейны, я предлагал ничью, но времени у меня было обычно меньше чем у подкованных соперников, и я начинал понимать насколько я наивен — соперники тупо начинали рубить флаг. Да, тогда у меня ещё не было эндшпильных баз... Но уже тогда я понял, что надо как то сопротивляться и в безнадёжных позициях.
Что я мог противопоставить в безвыходной ситуации? Оказать сопротивление хоть на каком то уровне. Раз я проигрываю — значит надо проигрывать совершенно нелепым образом. Раз человек тратит моё время в ничейной позиции — значит и я могу тратить его время делая ходы в час по чайной ложке.


Потом я перешёл на 5-минутные партии. Заметил новые тенденции среди читеров. В этом формате времени больше изобретательности и читеры ведут себя по разным сценариям:

• есть те, кто вначале играют программой, наращивают преимущество и уже в конце, видно, начинают играть сами и проигрывают
• есть наоборот те, кто вначале играет плохо и зачастую медленно, а под конец игры начинают лупить и уже нервничаешь и ошибаешься ты, при заведомо срубленном флаге
• есть такие, кто лупит прогой в конце, но ты их дожимаешь и они начинают бегать голым королём и рубят флаг (самый кайф — это когда ты всё таки ставишь мат таким умникам на последних десятых доли секунды!)
• встречаются такие, которые проигрывают первую партию и предлагают реванш, ты соглашаешься и тут то они отбрасывают свои комплексы и начинают играть в полную силу...программой (поэтому лучше действительно играть по принципу: один человек — одна игра, если рейтинг важен и дорог)

Вот против таких нехороших личностей точно также хочется включить программу и начать наказывать направо-налево. Иногда я так делаю с теми, кто соглашается сыграть реванш несколько раз, ибо нефик. Но сейчас уже редко, ибо понял, что нужно разрывать этот порочный круг каким то более дзен-буддистским способом.

От случая и настроения я начал использовать против читеров такие режимы игры:

• могу начать вдумываться в позицию всерьёз и проводить время с пользой пытаясь чему то научиться искренне пытаясь понять, как можно выпутаться из сложной позиции, возможно сыграть вничью, либо отмотав позицию назад (на чесс.ком так можно) я анализирую где допустил ошибку, соперник ждёт
  
• могу остановить партию в уже выигранной позиции, перестав ходить и оставив партию для последующего анализа, чтобы не испортить лишними ходами, потому что соперник уже начинает рубить флаг
• могу просто взять в руки телефон и пойти играть на другую игровую зону, оставив игру до истечения времени, либо делаю редкие ходы, чтобы протянуть партию подольше, но с умыслом, чтобы у противника не хватило ходов поставить фактический мат (а желательно прекратить ходить задолго до мата, чтобы противник не смог научиться ничему полезному из моей проигрышной позиции) на доске

При этом я поступаю максимально честно и справедливо: ты, уважаемый читер, тратишь моё время — так и ты посиди и подожди, пока я трачу с таким же успехом твоё время. Я ещё и удерживаю тебя «на линии» максимально долго, чтобы ты другим игрокам нервы не портил. Ты честный игрок? Ну, прости меня заранее, и просто сдайся как умный человек, который ценит своё время (таких случаев — единицы! в основном все терпеливо сидят ждут конца игры пока им рейтинг капнет).

Ну, а в конце концов — не такие эти парни и плохие. Ведь когда ещё я смогу сразиться против движка? Вот не играется мне против движков, хотя есть и Шреддер на телефоне и Фриц на компьютере... А тут нате вам: используют наверно разные движки и ещё в таких вариациях, когда не знаешь точно в какой момент игры его включат или выключат. Развлекают как могут!
А вообще, с недавних пор я ласково называю таких игроков free chess bot. Бесплатные шахматные роботы. В чате на чесс.ком многие идут в несознанку. Но мы то знаем их маленькую тайну )))

Читерство это не главное. Обидно когда стоит битая ничья, а времени мало, нельзя зафиксировать ничью. Например: у меня король и пешка, а у соперника король и слон. Мой соперник не бьет пешку. Он ходит слоном блокируя при этом королем пешку. Таким образом он валит мне флаг. Я проиграл. Позиция ничейная. А нет возможности на планете зафиксировать ничью. Я думаю подобное встречаеться очень часто. Врт это важнее читерства. Если соперник играет с компом удачи ему. От этого он сильнее играть не будет. Да и ничему не научиться.

По моим подсчётам играю где-то >2000 партий в год. Всё время с контролем 3+2. Такое количество партий отбило всякое чувство досады от проигрышей.
Да и не так часто я проигрываю, может где-то в среднем 10-15% партий, т.к. играю в основном на chesshotel.ru , как гость, посылаю вызов всем и там кто согласится, я их не выбираю. Но иногда чувствую что играет читер - по равномерности ходов в первую очередь... В этом случае никаких эмоций от проигрыша - "это же я не ему проиграл, а программе". Лёгкую досаду вызывает только то, что иногда не выигрываю выигранных позиций. Но тут видимо специфика такого контроля, я стараюсь ходить быстрее чем противник и в сильные цейтноты не попадать, поэтому наверное просто не успеваю додумать план или тактику...

Не расстраивайтесь. Вы 100% играете лучше этих читеров
На каком сайте вы играете?
Почему бы вам не найти приличного соперника с форума?

Ребята, вы больны. И не шахматами. Лудомания какая то.

Чисто из любопытства Как Бендер к Корейко пришел, а тот ему в глотку. Из чистого любопытства.

—- добавлено: 30 янв 2017 —-

Да нет на самом деле проблемы читеров в интернете, если играешь для удовольствия или тренировки. Ну сыграешь в одной из пяти-десяти партий с программой. Какой вред-то? Удар по самолюбию? Комплекс обманутого мошенниками? Да ерунда все это! Да и несложно распознаются эти "адвансеры". Одинаковые паузы между ходами, жесткий позиционный зажим, иногда несколько странные, вроде бы нелогичные ходы, которые однако оказываются на проверку очень и очень сильными. Человек (даже мастер) все-таки мягче играет и более неровно: в сложной позиции задумается, сыграет мгновенно в очевидных ситуациях. Например, на моем уровне трудно спутать игру человека и машины, ну а если понял, что катаешь с программой, включи чат и вежливо поинтересуйся с какой именно имеешь удовольствие сражаться. Прогеры обычно уклоняются от общения в партии ( им ведь надо еще ходы вводить - вот ведь работа!).

Верно говоришь, друг Муцио

А тут есть тонкость. Знаешь как противно, когда тебе такое шлют в чат? Ну нашел ты ход (со мной пару-тройку раз прям откровения были, и один раз пришла такая предъява, я сразу сдался), сильный ход, даже не свой, СЮ насмотрелся или Кэма начитался. А тебе такое.

Бесит до тильта, руки начинают трястись, а губа дергаться

Вот, например.

Партия ван Вели - Навара. Я как то приторчал, от найденного в анализе Nxh2 с дальнейшим d6!! И нечто подобное исполнил! Сам! Было это вживую и люди сказали "Да, уж.". А сколько у СЮ этих ходов, когда пешку вперед скидывать, а на ее место коня ставить. Вот была партия в инете, моего коня на с6 прессанули, смотрю - назад на б8 - ну жбан. И тут вспоминаю и втыкаю пешку на д3, напал на ферзю и обана, конь то на д4 идет. Мощно, позиционно. А мне в чат такую пургу загнали. Да и черт с ними.

Да, разбрасываться обвинениями не нужно, но иногда очевидно... Мне предъявляли, но буквально пару раз (Спай один раз засомневался), но забавно только, ничего страшного, ошиблись ребята.

Умный, наглый, умеющий играть и технически подкованный читер обойдет любую защиту и контроль в интернете.
Другой вопрос- а стоит ли оно того? В чем смысл такой игры для него? Ведь чтобы удачно имитировать "человеческую игру" читер должен играть на уровне 1р - кмс, минимум. К примеру, такие читеры должны понимать, где надо быстро сделать ход не сверяясь с программой, где доиграть окончание самому и т.п. Помимо всего такой читер должен обладать элементарным чувством меры, а не как некто Дронов

Я рассматриваю игру в шахматы в инете исключительно как обкатку и тренировку дебютов, чтобы потом играть увереннее в реале. Тоже нередко замечал когда противник с невысоким рейтингом вдруг начинал играть с нечеловеческой силой. Поэтому практически перестал играть партии с контролем более 5 мин. А вот описанные выше ситуации с срубанием флага в ничейной позиции бесят. Это да, раздражает.

Играл вчера на личесс 15-минутный рапид. Сразу понял, что играет читер по всем показателям - равное время на ход (5-7 секунд), какие-то нечеловеческие, странные перемещения фигур (особенно ферзя), слишком хитрая, длинная, малозаметная тактика, беспрерывное, тяжелое давление...

Что в итоге я сделал? Я не сдался, не вышел, ничего в чате не говорил, партию не проиграл по мату, а проиграл по времени. Открыл соседнее окно на другом шахматном сайте и стал там играть)) А к читеру заходил раз в 1-2 минуты и делал свои ходы. В общем, тянул время до конца, чтобы читерок посидел подольше. И самое главное! Я стал демонстративно и безразлично ПОДСТАВЛЯТЬ ВСЕ СВОИ ФИГУРЫ, в ТОМ ЧИСЛЕ И ФЕРЗЯ ПОД РУБКУ, даже не рубя его пешки, фигуры. И вы знаете, именно от этого я получил какое-то удовольствие) Это был какой-то показательный намёк на всю убогость игры прогера.

Кстати, могу конечно ошибаться, но моя статистика говорит о том, что чаще всего читеры либо из России, либо из бывших соц.стран (Румыния, Словения, Словакия, Болгария). Ещё частенько из сша попадаются. А да, почему-то немало читеров из Германии и Норвегии.

Вы наверное играете где попало на чессвегасах и подобных! Играйте на нормальных интернет сайтах с коротким временем не больше 5 минут. А лучше всего со знакомыми игроками

играю почти везде, все основные, популярные места - примерно 7-8 шахматных сайтов. Да, читеры может попадаются не часто, но бывают странные дни, когда вдруг попадается серия читеров. Вот такие моменты выбивают из колеи. Но в последнее время научился сразу отрубать себя от игры в такие дни, и заниматься больше шахматным саморазвитием, теорией, а не игрой.

Может, кстати Camon14 и прав - появляются боты. Только вот зачем их вообще делать на сайтах, какой смысл, не понятно... Создание массовости? Ерунда. А если это человек своего бота сделал, то зачем это ему?

Если просто играл и нарвался на читера - ничего страшного. Плохо, если читеры играют в турнире. Я белыми играю как бы Паульсена с переменой цвета и последующим забегом пешки h. так если соперник, которого ты раньше не видел, после h5 (при g6 черных) выводит слона на h6 - он 99,99% читер (кстати, и Цветан, играя со мной в том светлой памяти турнире, сыграл именно так).

Вы уверенны, что это читеры, а не просто сильные игроки? Если хотите на чесс.ком можем сыграть у меня рейтинг около 1600

Я против прог разного уровня тоже поигрываю постоянно (считаю такие игры тоже развивают, главное - не увлекаться) и примерно чувствую, где сильный игрок, а где прога. Допускаю, что сильный игрок может сыграть, как прога даже 50-70% ходов, но никак не 100% когда, ну вообще не продохнуть и нет никаких зацепок... Есть скажем так, человеческая тактика, в которой пара понятных идей, а есть длинная, сложная, многоступенчатая тактика на перспективу, состоящая из 3-4-5 элементов давления сразу... Грубо конечно описал, но суть думаю, понимаете. Так вот, эти сложные замысловатые тактики возникают постоянно из хода в ход, и очень быстро! Если один сложный план компа я просчитал и отбил, то тут же возникает другой сложный, хитрый план, часто смежный с первым сложным планом.. Так человек не в состоянии постоянно играть. Прогеров сразу видно. Но глупых прогеров. А вот хитрых, кто только частично использует помощь компа - вот их трудно определить.

Если долго играть с компьютером твой стиль становится похожим на компьютерный. Я играть начал в 20 лет. Несколько лет играл только с программами. Рыбка и Гудини были мои учителя. Сейчас многие мне говорят ты играешь как компьютер, безошибочно позиционно и тактику быстро считаю. Порой даже приходится специально хуже ход делать, чтобы интерес к игре у противника оставался.

Так вас по ошибке тогда сняли с автопробега? Приняли сильного игрока за железного монстра? Или все-таки был грех - подсматривали.

Не верю.
Более того - уверен, что такого быть не может.