Защита Лемминга 1...Ка6

Пришла пора поговорить об этом уникальном дебюте. Возможно эта ветка станет основой для написания книги по этому дебюту. Сразу оговорюсь, что эта защита для настоящих гурманов, если вы ханжа, то идите своей дорогой, проходите мимо. Эта ветка для тех, кто пресытился изученными до дыр дебютами, играет много лет и хочет ощутить свежее дуновение ветерка.
Сперва поговорим о плюсах этого дебюта:
1) соперник сразу вынужден играть с первых ходов своей головой, а для многих современных шахматистов это непосильная ноша
2) Ка6 это развитие коня
3) Ка6 действует на многих шахматистов как красная тряпка на быка, играющие белыми считают , что их не уважают, и кидаются сломя голову в необоснованные активные действия
4) этот дебют ничем не хуже дебюта Эльшада и в этой ветке я попробую вас в этом убедить
5) черные ставят позиционную ловушку, провоцируют белых на взятие на а6
6) это весело
7) я сыграл не один десяток партий этим дебютом и имею лучшую статистику, чем в любом другом дебюте
Минусы хода 1...Ка6 тоже очевидны, недостаточно борьбы за центр, конь на краю доски.
Надеюсь эта ветка поможет популяризации этого дебюта и оживит интернет площадки креативными партиями. Дальше я буду выкладывать анализы и партии в этом дебюте, рассказывать об идеях. Следите за обновлениями.

https://chessopenings.com/ru/eco/B00/4/

Для начала рассмотрим вариант
1.e4 Na6 2.Bxa6 bxa6 3.d4 *
так играют довольно часто.
сразу скажу, что взятие коня в принципе это позиционная ошибка, белые отдают хорошего слона за "плохого" коня, черные получают преимущество 2-х слонов и линию б. игра может развиваться разным образом, я тут предпочитал пирцеподобное развитие, например:

но возможно более естественная игра даст еще лучшую игру

у белых минимальный перевес. в общем тут большое поле для творчества, но С:а6 это явно уступка черным.
еще одна позиционная ловушка заключается в этом варианте отложенного взятия.

у черных в этой позиции много планов и ходов, сейчас возможно ж6, е6, б5, д6 позже можно углубиться в эту позицию, она очень часто встречается на практике.

В общем, уравнять белыми будет нелегко...

да, у Лакдавалы в книге это есть, в современной защите, только там Сб7 стоит и второй конь на д7.можно это и Уйтелкой назвать.

Ну, раз пошла такая пьянка всем нам пора сюда
http://www.kaniaverlag.de/htm/randspringer.html

только что сыграл 1 партию этим дебютом в честь открытия темы, противник серьезный 2300 на личесс, максимальный почти 2400, прошу любить и жаловать, получил выигранную позицию к 15 ходу, я черными 3+0

https://ru.lichess.org/ZmZd3MaF

презентую свеженький разгром белых 2+0 я черными, в дебюте черные не просто уравняли, а получили перевес.

https://ru.lichess.org/HmDvFebj/black

я бы не стал менять хорошего слона на уродливого коня а6

А надо

под с6, плохо, мы и так планируем с6 играть.

Я почти на всё играю белыми лондонскую систему и думаю, против Na6 она вообще отлично зайдет: коню с a6 прыгать будет некуда, придется переводить его через c7 куда-то.

На е6 вестимо, пусть слона атакует...

—- добавлено: 24 Mar 2017 —-

Вот и надо за белых расправляться как против нового Каро-Канна

кстати, о Каро-Канне, действительно тут есть похожие варианты
1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 g6 4.Nf3 Bg7 5.h3 *
1.e4 Na6 2.d4 c6 3.Nc3 Nc7 4.Nf3 g6 5.Bd3 Bg7 6.O-O
у Кс7 есть плюсы, во-первых, он укрепляет поде д5 и при случае может взять пешку на д5, во-вторых, он контролирует поле е6, например в последнем варианте возможно

можно так попробовать расставиться

с неплохой позицией у черных.
но вообще конечно 1...Ка6 это в первую очередь защита против 1.е4.

А чем плоха расстановка за белых e4, d4 Nc3 Be3 Qd2 O-O-O и побежали. Или атаковать с f4. Ну то есть основные линии против Пирца и Модерна. Я не вижу где там польза за черных в Na6, c6, Nc7. Потеряли темпы в очень острых позициях. Конечно это не опровергает и Na6 играть можно, но я не вижу особой привлекательности.

а кто вам даст с комфортом так расставиться? отличие от пирца в том, что при конях на с7 и на ф6 в случае, если белые начнут продавливать черным посредством е5, у черных есть ход Кд5! другой конь с с7 его защищает, на Кс3 х д5 есть Кс7 х д5, так же конь на с7 не допускает тычок е6. так же черные оставляют за собой опцию д5.
черные вообще не обязаны в пирц переходить, можно так играть

зато в закрытых позициях роль темпа невысока, а тут часто получаются закрытые позиции.

я тут подвигал немного, у черных фигуры поспевают везде

Camon14, го на выходных тематический блиц с 1...Nа6 запилим?

я играю по настроению, а не по расписанию. на выходных я не знаю чем буду заниматься. с кем поиграть Ка6 мне и без тебя хватает на личессе. не вижу необходимости в таком матче.

Это потому, что Вы зачем то тратите темп на Се3. Это ни к чему.
На подрыв d7-d5, надо не бить а продвигать на е5, так как без коня на с6, чёрным трудно реально надавить на d4. Да и в случае размена на d4, после с6-с5, с2-с3, за вертикаль с чёрным труднее бороться.

—- добавлено: 24 Mar 2017 —-

Гораздо перспективнее Сd3 и потом Кс3-е2, либо же вообще воздержаться от Кс3, оставляя поле для пешки.
В поддавки белыми не надо играть, и издеваться над слабыми противниками. Сыграйте несколько партий против ММ+, и все встанет на свои места.

ничто не встанет, с этими ребятам можно и в обычных дебютах загнуться. с 2300-2400 на личесс я партию привел, такой рейтинг на личесс часто ММ имеют.

так попросил Скарамуша.

но тогда у черных блокадная игра есть: н5, Кн6, Сф5 или Сж4 и т.п., есть еще размен слонов на н6.

да у белых вообще много планов в этой позиции, но у черных есть своя игра, их построение так просто не взять.

Чёрным темпов не хватит раставиться.

Размен чернопольных слонов в этой структуре в пользу белых.
А план расстановки из нового Каро-Канна слишком долгий. Сразу чёрные не проиграют, но перспективы далеко не радужные...

спешить с д5 не надо, надо сперва выманить коня на ф3

но и тут не факт, что надо двигать д5, можно ограничиться ходом д6, кони на с3 и ф3 ограничены пешками черных.
Комодо давал Накамере даже 4 темпа вперед и не проигрывал после

Завтра буду за нормальным компом, подвигаю разные варианты. А то со смартфона вручную пгнки набивать лениво...

С этим можно согласиться - оба одинаково сомнительны . Играть 1...Na6 можно, конечно, и даже получать пристойные позиции, но грамотные соперники в серьёзных партиях накажут.
Как накажут? Белым не надо форсировать, как и в системе Уйтелки. Расставиться e4-d4-Nc3-Nf3-Be3-Bd3-h3-Qd2 и дальше посмотреть. Можно в длинную рокирнуть и слона на h6 закинуть, можно е5 пойти (в случае ...d5 даже нужно). Чёрные получат "новый Каро-Канн" без 1-2 темпов и с неудачным конём на с7. Не проиграно, но стабильно похуже.
Второй хороший вариант за белых - пойти f4, в остальном примерно то же. В этом случае конь, придя на е6, будет стоять под угрозой f4-f5 (после е4-е5). Если же чёрные, в одной из линий, решатся на плановое ...f6, это их немного активизирует, но ослабит пункт g6. Кстати, ещё один довод в пользу раннего f2-f4 (как и то, что в случае ...с5 пешка е5 надёжно защищена).
При этом главную свою проблему - пристроить куда-то белопольника - чёрные быстро не решат ни в одном из вариантов .
А в блиц - вполне себе дебют, не сильно хуже рекомендуемой Свешниковыми защиты Алехина.

Лучше "пропустить" ход, чем ходить 1...Ка6.
И вообще, это лучше сразу зафиксировать, что данный ход не просто сомнительный, а ухудшает начальную расстановку. А остальное все лирика.

Вы слишком доверяете оценке движка, он и старушку плохо оценивает, а по-факту сейчас в старушке у черных нет проблем согласно адвансу.

Но почему-то в реальных партиях у черных есть проблемы. Так и здесь - или вы предлагаете Na6 в адванс играть?

партии в адванс есть, например тут первая партия, черные сыграли в ничью
http://database.chessbase.com/js/apps/database/
но 1...Ка6 это в первую очередь против людей ход

https://ru.lichess.org/LC8qKL3j/black вот с утра поднял себе настроение, уже в начале подействовала магия этого дебюта и соперник зевнул пешку, но потом он начал расставлять фигурки вполне грамотно, к 13 ходу ко мне в кабинет зашла уборщица в итоге я потерял целых полминуты времени т.к. не мог играть, но потом успел за 6 секунд до падения флажка сделать первый попавшийся в голову ход д5 (Сф3 было сильнее и наверно я бы так и сыграл при прочих равных), но в итоге все равно не долго музыка играла.

Считаю своим долгом отписаться о данном дебюте. Он стал настоящей находкой для меня, и вот почему: у меня плохая память и редким образом развита лень, поэтому учить дебюты не могу, ну не могу я! Максимум - посмотреть схемку, как более-менее примерно нужно расставлять шашки.
И потом, морочить голову сопернику - святое дело!
Также долгое время не знал что отвечать на 1.с4. теперь у меня есть 1..Na6. С соперниками своего скромного уровня и немного посильнее результаты нормальные, не жалуюсь.
Вот пример вчерашней партии. Да, должен был проиграть. Но в итоге заморочил голову и победил. А что еще нужно в блице)

Еще идейка: 1....Кh6!

Надо сразу 1 .. f6 продвигать.

Kh6 это перебор, там же КОРОЛ!