Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 24 сен 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.910
    Симпатии:
    17.535
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Никоим образом. CAS пытается работать в рамках закона. Но и судьи CAS - тоже люди...
    Первое решение об оправдании наших героев Сочи было юридически точное. Ибо доказательств их вины как не было с самого начала, так нет и по сей день.
    В сегодняшнем решении они с одной стороны, опирались на законы самого МОК-а, которые так написаны, что их действительно можно трактовать, как ему выгодно. Хочу - приглашаю, хочу - нет.
    А с другой стороны, они просто испугались плевать против ветра.

    Вы всё перепутали. Это Бах после первого решения заявил, что оно "неправильное". И как раз он подсказывал судьям "правильное" решение по следующему вопросу под угрозой реорганизации самого суда. Прямым текстом. То есть, открыто шантажировал и угрожал.
    Так что верьте дальше...

    P.S. Ну, а по сути случившегося есть, что возразить?
    Шипулин и многие другие наши спортсмены не дисквалифицированы, они выступают во всех крупнейших соревнованиях календаря (ЧМ, КМ и т.д.), и все допинг-тесты дают отрицательный результат.
    И только на Олимпиаду (только!) их не пускают под риторику борьбы с допингом.
    Вопрос: так при чём тут допинг? Не в политике ли дело?
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.910
    Симпатии:
    17.535
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Коляда дважды упал и стал восьмым в короткой программе
    Похоже, этим своим выступлением он срезает под корень шансы сборной России на медали в командном турнире.
    В целом, у нас налицо беда в одиночном мужском катании - уже четыре года как.
    Мне кажется, что даже нынешние Плющенко и Ягудин (успешно выступающие в ледовых шоу, в том числе и прыгающие тройные) могли бы выступить лучше нынешних наших сборников.
  3. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    7.905
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    Тарасова и Морозов победили и вывели Россию на третье место.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.910
    Симпатии:
    17.535
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отлично! Если бы Коляда выступил пристойно и не натирал бы пятой точкой лёд, боролись бы сейчас за золото.
    Теперь вся надежда на девушек...
  5. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вопрос тут только в бездарных российских чинушах.
    Если БЫ олимпийский комитет России не был бы дисквалифицирован, то все российские спортсмены поехали БЫ на олимпиаду.
    Ибо вот такое ограничение к спортсменам под эгидой ОКР (те самые 17 дополнительных критериев) - это и есть самая настоящая дискриминация (у всех национальных олимпийских комитетов равный статус, и если к ним предлагают разные требования - это дискриминация. А так российские спортсмены по факту бездомные и не имеют равного юридического статуса даже со спортсменами, например, Кении). И абсолютно любой суд, включая и CAS, принял бы решение в таком случае в пользу Шипулина, Ана и других спортсменов.

    Но российские чинуши (последовательно):
    1) встали в позу - вы все врете, допинга у нас нет
    2) допинга у нас нет, но помогать в расследовании Макларену, а впоследствии комиссиям Освальда и Шмидта мы не будем
    3) допинга у нас нет, но данные первичной базы тестирования мы не отдадим, и сотрудничать не будем
    4) ах, вы увели у нас базу тестирования РУСАДА - давайте мы будем вам помогать (2 заявления в течении 3 дней!!!)
    5) вы отстранили олимпийский комитет России - мы извиняемся за допущенное (прямая цитата Жукова), и подавать в суд за отстранение не будем
    6) мы соглашаемся с решением МОК об отстранении ОКР, и с тем, что спортсмены едут в Пхенчхан под нейтральным флагом и по критериям комиссии
    7) когда комиссия отстраняет спортсменов - фашисты111!!!

    А нужно было лишь сделать хоть ОДНО действие на соответствующем этапе:
    1) признать, что проблема допинга была и отстранить Мутко и Нагорных (перевести на хлебную должность, но не на такую наглую, как вице-премьер)
    2) помочь в расследовании и хоть формально наказать виновных
    (еще до опубликования Макларена)

    3) подать в суд и оспорить доклад Макларена - это реально, там очень высокий стандарт доказывания, и на этом грамотные юристы могут вывезти дело (как было с решением CAS об индивидуальном участии спортсменов - тяжело доказать максимальный стандарт доказывания для всех спортсменов, кому-то хватило, кому-то нет)

    4) Оспорить решения комиссии Шмидта об государственной системе допинга в России - опять же, шансы на успех есть

    5) Оспорить решение МОК об отстранении ОКР.

    А так больше всего российским спортсменам помог швейцарский адвокат Филипп Берч, который смог вернуть медали 28 спортсменам из 39 (а что, кстати, происходит с 11 остальными?). А чиновники только сотрясали воздух для внутреннего пользования (мы пойдем во все суды!), а реальные шаги до сих пор не предприняли...
    —- добавлено: 9 фев 2018, опубликовано: 9 фев 2018 —-
    За счет МОК, это еще 5 декабря 2017 объявили.
    —- добавлено: 9 фев 2018 —-
    Оцените эту красоту

    Павел Колобков о недопуске россиян: «Ранее CAS оправдал 28 россиян. Это самая главная победа

    https://www.sports.ru/biathlon/1060026177.html

    Вы ощущаете? Ощущаете запах победы?
    ajax111 нравится это.
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А называть лучших российских атлетов клоунами, это случайно не русофобия?
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.112
    Симпатии:
    10.456
    Репутация:
    664
    Оффлайн
    как джипы получать и петь оды Путину так спортсмены первые в патриотическом угаре, а сейчас готовы унижаться ради паршивой медальки от МОК, идти без флага это позор, на поле боя знамя - это святыня, за него погибали, а сейчас ни стыда, ни гордости.
    весь патриотизм наших спортсменов яйца выеденного не стоит, поэтому я перестал болеть за них, тем более они федерации легко меняют как Ан и тот американец сноубордист.
    WinPooh, Spy и Маминтов нравится это.
  8. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.717
    Симпатии:
    2.951
    Репутация:
    271
    Оффлайн
  9. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    6.684
    Репутация:
    520
    Оффлайн
    Из этого текста:
  10. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как сообщает норвежская вещательная корпорация NRK, вместе со спортсменами сборной Норвегии в Пхенчхан прибыли 6000 доз препаратов от астмы. Норвежцы привезли с собой 1800 доз симбикорта, по 1200 доз атровента, альвеско и сальбутамола, 360 доз вентолина, а также 43 ингалятора и 10 небулайзеров.

    Я точно знаю, что сальбутамол запрещен, и может применяться только при наличии ТИ.
    Ок, а остальные препараты как? Разрешены или как?
    А то может это очередной пук, и большую часть всего этого могут применять и спортсмены без ТИ...
  11. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    195
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Капитализм - это все лишь бабло, ничего личного, патриотичного и тем более святого. Весь капмир так живет, а русские к этому еще не привыкли. Хотя скоро уже привыкнут.
    Valera5 нравится это.
  12. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.547
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Ну на самом деле, сравнение неудачное. Кого-то Родченко с Мутко кормили таблетками за бабки, а кто-то вообще ни при чем. Это не их проблема, что они бомжами на Олимпиаду приехали.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.112
    Симпатии:
    10.456
    Репутация:
    664
    Оффлайн
    США на таких условиях не участвовали бы, поэтому они великая страна, а мы пока только ностальгируем по былому величию.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.112
    Симпатии:
    10.456
    Репутация:
    664
    Оффлайн
    https://sport.rambler.ru/winter/39071873-olimpiada-2018-mozhet-okazatsya-posledney-v-istorii/ Возможно скоро зимних олимпиад не будет вообще, либо надо зимние виды разбодяживать играми которые проходят в зале.
    —- добавлено: 9 фев 2018 —-
    Фристайл , прыжки с трамплина, бобслей и т.п Этим занимаются единицы, так что зимняя олимпиада обречена.
  15. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    195
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    США сами условия ставят всему миру. А русским велено каяться - значит кайтесь и играйте по чужим правилам. Посмотри сколько на этом форуме русофобов и любителей европейских ценностей. Вам и врагов не надо - через какое-то время сами все сдадите и под всех прогнетесь. Запад только ждать не хочет, пытается форсировать события и тут натыкается на русский менталитет, который еще кое-где тлеет. Настоящего русского нельзя принуждать к чему либо силой. Нужно действовать потихонечку, ненавязчиво (как в 90-е) и он сам все отдаст.
    BSE нравится это.
  16. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Нет. Вопрос в том, почему МОК одних пригласил, а других нет. При этом не пригласил реальных претендентов на медали. По каким, так сказать, критериям выбирали?
  17. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    7.905
    Репутация:
    123
    Оффлайн
  18. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Почему тогда CAS опроверг обвинения? Выходит, МОК руководствовался не этими критериями?
  19. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    7.905
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    CAS опроверг обвинения, а критерии - это не обвинения. Это фильтр, через который нужно пройти
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.956
    Симпатии:
    20.374
    Репутация:
    555
    Оффлайн
    Или который нужно было проигнорировать...
  21. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Обвинения, основанные на тех же критериях. Следовательно, МОК их не придерживался.
  22. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    17 критериев МОК, их давно опубликовали
    Они были вправе НИ ОДНОГО россиянина не пригласить на ОИ, но выбрали тех, кого решили взять.
    И ни перед они не обязаны отчитываться, почему именно одних пригласили, а других нет.
  23. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    7.905
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    Обвинений недостаточно для дисквалификации, но достаточно для неприглашения. Потому что неприглашение - это не наказание за преступление.
    Сравните это с кредитом в банке. Вам его не дадут, даже если вы просто проходите подозреваемым по какому-нибудь делу о мошенничестве или если у вас плохая кредитная история. Это не значит, что вас банк наказывает за мошенничество, он просто не хочет иметь с вами дела, ему не надо доказывать, что вы виновны. Если докажут, что вы виновны, вас в тюрьму посадят.
    Нестор нравится это.
  24. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не обвинений, а подозрений. Тогда еще спрошу так: почему подозрения именно к ведущим спортсменам?
  25. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    7.905
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    Это для кого как. Для большинства речь именно об обвинениях.

    Это не так. Не именно к ведущим. Несколько ведущих спортсменов попали в новости, возможно, поэтому у вас такое впечатление. Но там вообще-то 45 спортсменов, большинство из которых - никакие не ведущие.
    —- добавлено: 10 фев 2018, опубликовано: 10 фев 2018 —-
    Кстати, вчера видел где-то инфографику, не могу сейчас найти. Кто наживётся за наш счёт.
    С раскладом-прогнозом, скольких медалей лишились из-за недопущенных спортсменов. Понятно, что это только предположения, но все-таки. Получилось 12, из них почти половина - 5 штук - должна уйти норвегам, остальным по 1. Кажется, немцам еще 2.

    Так что, сами понимаете, что МОК контролируют норвеги, не зря они грузовик допинга с собой привезли :)
    —- добавлено: 10 фев 2018 —-
    АПД. Нашёл!

    photo_2018-02-10_03-04-21.jpg
    Иа нравится это.
  26. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    7.905
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    CAS выложил решения

    http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Award_OG_18-02.pdf
    http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Award_OG_18-03.pdf
    "Возможно, что атлеты, не попавшие под санкции, не смогли принять участие в Играх лишь из-за того, что они - граждане страны, которая была признана вовлеченной в систематические манипуляции антидопинговыми правилами. Тем не менее, в свете цели МОК сбалансировать интересы чистых атлетов и борьбы с допингом с интересами российских спортсменов, Коллегия заключила, что любая несправедливость была последствием отстранения ОКР, и что процесс не был ни дискриминационным, ни нечестным.

    Коллегия понимает расстройство и разочарование, выраженное Заявителями, оттого, что они теряют возможности принять участие в ОИ-2018, в частности потому, что они считали, что решение CAS от 1 февраля доказало, что они не "читеры". Как отмечала Коллегия, мы только решаем, был ли процесс, реализованный МОК в обстоятельствах, когда ОКР был отстранен и не опроверг доказательства систематической манипуляции антидопинговыми правилами и атидопинговой системой России, был допустимым и предоставил честную возможность части спортсменов получить возможность участвовать в Играх. Коллегия установила, что процесс, хотя мог быть несовершенным из-за ограниченности по времени, был приемлемым, независимым, и был проведен честно".
  27. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.121
    Симпатии:
    2.898
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ох ну и бредятина. Допустим, Шипулин, Ан, Устюгов принимали участие на Олимпиаде в Сочи, но чем обусловлены санкции, скажем, к хоккеисту Михаилу Науменкову? Здесь даже формально придраться не к чему.
  28. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пример выше с кредитной историей просто великолепен.
    Гражданско-правовые отношения, они такие.

    Науменков (это только предположение) имеет какую-то атипичную пробу в первичной базе РУСАДА. которая благополучно уплыла в МОК. Или раньше пропустил несколько допинг-проб. Что-то именно такое, что тяжело доказать в суде, но для комиссии хватило усомниться и не связываться с ним.
  29. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.121
    Симпатии:
    2.898
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Какие? Беспредел и полный неадекват вы называете гражданско-правовыми отношениями?
  30. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нет ни беспредела, ни неадеквата. Просто хозяин вечеринки решил, что кроме внутренних членов, он пригласит и часть бездомных спортсменов. Но только тех, кому может доверять, а по кому есть сомнения - идут лесом.
    А вот если бы шли лесом спортсмены с допинговым прошлым от отдельных олимпийских комитетов (американского, бразильского, казахстанского - да кого угодно), а кого-то из других комитетов с допинговым прошлым допускали - вот это и был бы настоящий беспредел.
    Неприятно и горько? Ну так не надо было допускать исключения олимпийского комитета России из МОК и не оспаривать решение комиссии Шмидта об госдопинге в России (CAS прямым текстом заявил, что считает доказанным допинговую систему в России, см выше). А право и справедливость пересекаются далеко не всегда, вот так и вышло.
  31. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.121
    Симпатии:
    2.898
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    :lol: Вот иностранные спортсмены с допинговым прошлым, принимающие участие в Олимпиаде.

    [​IMG]

    Вы совсем информацией не владеете, а беретесь что-то доказывать.

    Ну значит, он и есть, так ведь получается?)
  32. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вы, господин чукча, не читатель
    почитайте, пожалуйста, мой пост еще раз
    если БЫ кого-то из этих спортсменов (к слову, у Костнер нет допингового прошлого, там допинг принимал ее парень) НЕ допустили бы к ОИ, а кого-то из них допустили бы - вот это и был бы настоящий беспредел.
    Ну т.е. если бы Сундбю отстранили бы, а Денизу Херманн - нет.
  33. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.121
    Симпатии:
    2.898
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Это вы свое написанное, видать, читать и понимать не умеете...


    Вот это самое и произошло, между прочим.
  34. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это не произошло, ибо российский национальный комитет не имеет статус членства в МОК на сегодняшний момент, он отстранен.
    А вот если бы Жуков сейчас был членом МОК, и Шипулина, Ана отстранили - вот тогда это был бы беспредел.
  35. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.121
    Симпатии:
    2.898
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Neo94, Вам не надоело оправдывать настолько явное беззаконие и беспредел в отношении наших спортсменов? Если завтра вас посадят за решетку на основании подозрения, а не доказательств, что вы скажете о таком суде и о таких гражданско-правовых отношениях? :lol:
    Я вот, например, подозреваю что вы мою квартиру обокрали, попробуйте доказать обратное. Доказательства опять же имеются - царапины на дверной ручке.
    Не можете доказать? Значит, сядете на приличный срок. Представили себе такие правовые отношения? :)

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.