AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

Пока что лейла сделала 4 ничьи с прогами из нижней части, и будет аж на 2,5 очка (!!!) отставать от Этериала - тот с минуты на минуту будет иметь 5,5 из 6.
Я вполне допускаю, что дальше у Лейлы будет все лучше, но чет не верю, что Этериал она догонит

Ну, здесь играет BobCat, у которого проигрыш в 41 ход обоим NN-движкам))

Даже если не догонит, должна быть близко. 2.5 очка разницы может сохраниться до конца турнира. Посмотрим, в общем, как все будет.

Ну одна из ключевых партий на всю первую часть турнира - это встреча Лейлы с Педоном. Ибо если Лейла проиграет черными, то там почти наверняка будет отрыв в 2 очка даже от второго места (этот же Педон сейчас будет играть с аутсайдером Арасаном).

Пока что Лейла недобирает очки - с тем же Арасаном была шикарная игра с жертвой двух качеств и переходом в эндшпиль, но не хватило...

Вот в этом и дело, что LCZero стояла хорошо, но не хватило. А когда у движка позиция лучше, вероятность победить выше. В общем, если результаты удалятся и Ethereal опять почти всех победить, а LCZero опять наделает ничьи, то будет повод задуматься.

Ща будет еще одна ничья Лейлы
Ну полочка до второго места - это не критично...

Да, главное - пройти дальше. 1-м или 2-м - не имеет значения. А дальше будет очередной переход на новый уровень, в котором, возможно, и Ethereal не устоит)

Интервью с автором Ethereal: http://www.chessdom.com/ethereal-chess-engine-leads-tcec-div-3-convincingly/

Потому что усиление могло быть просто экспройтами предыдущей версии.

У лейлы ща 7-я ничья будет, в 9-ти партиях

Ну вполне возможно, что на гугловских TPU у нее будет вполне себе 3450
А вот на этом оборудовании, скорее, ее 3219 и есть

Скорее это недостаток системы Эло вообще, когда появляются „неудобные“ соперники. Каспаров против Широва набирал 75% очков, но 200 пунктов разницы между ними не было.

Очень может быть, что в процессе обучения новая сеть становится более неудобной для старой, но сила относительно других программ изменяется слабо.

Не знаю, кто говорит про 3450, но то, что судить о силе игры по 9 партиям не стоит уже давно проверено.

Также, 150 пунктов - это именно относительно AB-движков. Против себя - более 300.

Может, Лейле забыли сказать, что ничья более ценный результат, чем победа? Kappa
8-я ничья в 10 партиях намечается, на этот раз с безоговорочным лидером.

Очень быстро LCZero стала переходит в эндшпиль почему-то

crem: "It turned out that even in div4 non-release binary was playing (I didn't know that). And then there were some configuration changes, and I cannot even find which exactly or where they were discussed."

В общем, что-то не так с конфигурацией, похоже.

Будет забавно, если Лейла каждый новый дивизион будет проходить со второй попытки - когда полтора разраба все же разберутся с версиями нейросетей.
А к этому все может и прийти...

Если Стокфишу прикрутят NN-eval, то он превратится в нейронный движок. И соответственно переборные движки уйдут в прошлое.

Что значит гибридный? Есть два подхода к оценке позиции. Первый - быстрый алгоритмический, второй - медленный нейронный. Разница в скорости оценки в тысячи раз. Как их можно совместить? Либо используем алгоритмическую оценку что позволяет перебирать очень много позиций, и получаем переборный движок. Либо используем нейронную оценку, перебираем в 1000 раз меньше позиций, и получаем нейронный движок.

Да мне кажется, что в гибридных подходах - огромное не паханное поле для экспериментов. От одновременного параллельного рассчета вариантов до проверки вариантов друг друга. Можно нейросетью не искать лучшие, а выкидывать худшие ветви. Там на самом деле если поразмыслить, то столько идей, что времени и ресурсов не знаешь, где взять для проверки... Все только начинается

А кто знает, что значит оценка в пешках у нейронных движков? Они же по идее вероятность победы и поражения должны выдавать. Эта вероятность пересчитывается по какой-то формуле в пешки или как сделано?

По формуле.

Тогда все претензии по поводу неадекватности оценки нужно не нейронному движку предъявлять, а только этой формуле. Вероятность победы 0.6 пересчитывается в 1.57 пешки, вероятность 0.8 - в 4.7 пешки. Это очень много. Для переборного движка 4.7 пешки это гарантированная победа, а 1.57 пешки это вероятность 0.8 где-то. То есть лилины оценки нужно на 3 делить, тогда они будут похожи на правду.

Слова.. слова... о каких "сотнях проггеров" речь, когда за последние два месяца автор, например, движка Ethereal сделал гораздо больше работы, чем команда стокфиша? ))) Так это ладно... для проверки различных идей использовалась машина с 200 ядрами. И все молятся на этого китайца, кто задонатил сею вундервафлю. Когда бы знать, где найти таких помошников, тогда бы может и сдвинулось все с мертвой точки... а так... реальность другая, - а именно: не хватает ни рук, ни железа

Если посмотреть по патчам, то автор Ethereal за последние 2 месяца работал не меньше, чем вся команда Stockfish за эти же 2 месяца.

Это с таблицами Налимова тяжело тягаться. Смысла доигрывать роллаут дальше значения из таблицы Налимова никакого нет. Но если посмотреть на принципиальный вариант, то оба NN движка считают до голых королей.

Тут хорошо видно, LC0 считает Principal variation глубоко в недрах таблиц Налимова. Более того, я уверен что с обилием ничейных результатов существенная часть просматриваемых вариантов это таблицы Налимова. Сколько там вариантов без размена ладей в сложном ладейном окончании с пешками “a” и “c”. Хотя оптимально на 51-м ходу оборвать расчёт с оценкой ½-½.

А разница между 2-м местом и LC0 всего лишь одно очко