AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

Не удивляйтесь большим числам. Они представляют из себя реальное ELO + сумму ELO ошибок. В каждом матче проводится в среднем 500 игр, результат матча получается с погрешностью +-25 ELO. И какое-то количество погрешности идет в рейтинг Lc0. Если бы матчи проходили по 40к игр, то ELO Leela был близок к реальному, но такой подход непрактичен для обучения нейронки.

Рейтинг уточняется. Если приглядеться, то учитываются абсолютно все игры (45 миллионов их там сейчас). Соответственно, погрешности там, конечно, есть, но не очень большие.

Попробуете так считать рейтинг SF (суммировать патчи), будет то же самое, если не хуже.

Насколько я понимаю, они учат нейронку по документам Deep Mind. Возможно те доки не полностью раскрывают весь алгоритм, но тот факт, что Leela уже уверенно входит в топ 4 движков говорит, что подход, скорее всего, близок к правильному.
И еще один момент, 10х наиграла более 52M игр, а 30х сейчас на отметке 46M, и 30х сеть не так уж сильно уступает в силе 11248. Так что тут еще стоит подождать, прежде чем делать выводы

А в чем тогда смысл играть с предыдущей версией? Играли бы лучше с эталонной версией, которая в официальных чемпионатах участвует, тогда бы рейтинг был наглядным и полезным инструментом.

А вы детально понимаете процесс обучения, чтобы делать выводы о его неэффективности? Я вот нет, и поэтому судить не берусь. К примеру, если нейронка обучается по принципу эксплоита предыдущей версии, и так до бесконечности, как сказал WinPooh выше, то текущий подход обучения Lc0 более чем логичен.

Роллауты - это случайное доигрывание партии до конца. Раньше использовали такой подход чтобы для конечных узлов в дереве получить какую-то оценку. У роллаутов обычно несмещённая оценка, но гигантская дисперсия. Сейчас роллауты ушли в прошлое, потому что их заменили одним выходом нейронки. Но появилось сильное смещение. Смещение - наверное одна из причин, почему лила иногда выдаёт слишком оптимистичные прогнозы.

Ещё лучше со Stockfish и/или любым движком, который никак не зависит от обучения Lc0.

—- добавлено: 18 дек 2018 —-

Дисперсия зависит от силы игры роллаута, делай роллаут при помощи Stockfish и дисперсия будет в разы меньше

—- добавлено: 18 дек 2018, опубликовано: 18 дек 2018 —-

Хороший ответ на вопрос, почему так считать рейтинг не надо Реатинг SF считается по играм с другими движками в том числе.

Так в итоге-то сетка с рейтингом овер-9000 играет лучше, чем с рейтингом 4000? Или не факт?

Насколько понимаю игра с предыдущей версией не имеет никакого отношения к обучению. Лила обучается, играя сама с собой. А с предыдущей версией играет, чтобы видно было есть ли прогресс в силе игры. Но игра с эталонной версией для этого была бы намного показательнее.

А как понять какая версия является эталонной?

У Лилы, так же как и у шахматной Альфа Зеро, квалификация не используется. Сеть на клиентских машинах заменяется автоматически. Единственное, насколько я помню, раньше использовали условие, что если новая сеть сильно провалилась в тесте, ну скажем пунктов на 200, то она всё же не используется. Этакая защита от багов. Но как сейчас, не знаю.

Которая проверена в официальных чемпионатах компьютерных движков.

ещё есть мнение, что само правило, несколько устарело и нуждается в модернизации

На мой взгляд такой кривой рейтинг это серьезная проблема. Разработчики Лилы ведь пробуют при обучении различные идеи и им надо видеть какой эффект эти идеи дают. А с настолько оторванным от реальности рейтингом ничего понять невозможно.

Это может быть. Если у их функции N свободных параметров (весов), они могли взять N позиций с оценкой Стокфиша, и подогнать начальные значения весов чтобы оценки совпадали на этих N позициях.
Все равно начальные веса надо как-то определить, так почему бы не определить их так?

Лично я не вижу проблемы с кривым рейтингом. Он в общем-то бесполезен, так как нет способа сделать его действительно точным. Реальная сила игры Leela проверяется в матчах против обычных движков на турнирах CCC, TCEC и путем тестирования пользователями. Таким образом можно получить куда более адекватный рейтинг, и к тому же проверить на серьезные проблемы в игре.

Уж простите, не получилось придумать более точную формулировку. Поясняю, что имел ввиду. "Реальное ELO" - гипотетическое значение - величина рейтинга Leela, установленная после продолжительного матча с движком, рейтинг которого взят за эталон.
По самому определению слова ELO это Вам в википедию.
В теме я хотел показать, что текущий показатель рейтинга Leela некорректен ввиду огромного числа накопленных ошибок в более чем 2000 матчах по 500 игр. И получился он ввиду сложения ELO delta и реального/фактического/корректного ELO рейтинга Leela. По квадратичной формуле, или алгебраически, или еще как-то вычисляется ELO delta я не знаю.

Вопрос только где взять эти "недурные" оценочные функции? Движковые оценочные функции, мягко скажем, слабоваты, в этом легко убедиться играя с движком на минимальной глубине счета.

@WinPooh, вот мне интересно, вы с СЮ уже много лет в хороших дружеских отношениях, насколько я знаю.
Вы неплохой программист, в том числе и шахматного движка, Шипов неплохой шахматист.
Вы или кто-нибудь ещё можете доходчиво "на пальцах" объяснить Шипову и другим любителям шахмат, как работает алгоритм движка на основе нейронной сети вроде Альфа Зеро или Лиллы?
Или вам самим это до конца не ясно?

Я готов объяснить, хоть вкратце, хоть подробно. Вопрос только, захочет ли Шипов слушать.

Вроде выше обещал захотеть.
В любом случае, слушает не только он

Объясните хотя бы вкратце, пожалуйста, если что-то будет не понятно, мы зададим дополнительные вопросы.
А Шипов обязательно это прочтёт, я в этом уверен.