Авто без водителя

Discussion in 'Университет' started by MS, 25 Feb 2018.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Будущее стучится в дверь.
    Одна из последних новостей - Яндекс провел первое испытание своей модели на московских улицах.

    Совсем свежее - в Калифорнии автоинспекция с апреля будет регистрировать коммерческие авто без водителя, с удалённым оператором-человеком на подстраховке.
    Ряд компаний уже стучат копытом.
     
    Sanchessus likes this.
  2. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Ниссан в марте начинает испытания такси (по фиксированному маршруту) в Yokohama, Japan.
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Рейтерс показал сюжет с Mobile World Congress: андроидный мобильник управляет авто.
    Искусственный интеллект обучился распознавать препятствия, а в программу прописали реакции.
     
  4. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    В ночь на понедельник автомобиль Убер сбил велосипедистку, пересекавшую дорогу в неположенном месте.
    Первая жертва пешехода на общественной дороге.
    Дело было в Аризоне, ставшей полигоном испытания авто без водителя.

    У Убера, похоже, есть серьёзные проблемы.
    Другой вопрос - затребовали ли власти Аризоны достаточно информации у Убер (и прочих компаний), чтобы быть уверенными в безопасности авто? По идее, в случае внезапного появления человека на дороге именно машины без водителя имеют больший шанс
    избежать столкновения.
     
  5. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    На сегодняшний день, в Аризоне ездят около 600 авто нескольких компаний
     
  6. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    100% безопасности не будет, основная цель добиться большей или сравнимой безопасности по сравнению с человеком.

    Очень странно, что техник не смог взять управление на себя — должна быть красная кпопка экстренной остановки. Скорее всего ситуация развивалась стремительно.

    Насчёт избедать столкновения... Да, реакция машины выше, но нейросеть она такая загадочная... Непонятно, на каких примерах она тренировалась и насколько текущая ситуация будет правильно оценена. Например, есть известное фото
    1501102042197267941.png
    Для человека фото слева и фото справа неотличимы. Для нейросети слева панда, справа гиббон. Так что в общем случае этот пример будет добавлен в базу обучения. И продолжиться обучения.
     
    MS and Sanchessus like this.
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Компания Baidu (Китайский google) получилоа добро на испытания своих авто (точнее, сами они занимаются только софтом)
    на 100 км пригородных пекинских дорог.
     
  8. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Видео из беспилотного автомобиля Uber, который сбил пешехода
     
    Sanchessus likes this.
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Дело, собственно, не в реакции: если кто-то бросится под колёса, никакая реакция не спасёт. Дело в том, что человеку в темноте совершенно не под силу оценить ситуацию рядом с дорогой - он видит лишь то, что попало в свет фар.
    У автономного авто должно быть хорошое боковое инфракрасное зрение, подвижный объект с шансами попадания на дорогу должен быть замечен заранее, поведение соответствующим образом скорректировано.
     
    Diamond likes this.
  10. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Представитель Waymo (подразделение Google, занимающееся авто) заявил, что их софт успешно бы справился с ситуацией, в которой погибла женщина в Аризоне.
    Waymo рассматривается как лидер гонки на рынке. Через несколько месяцев они планируют предложить публике автономное такси в Фениксе, Аризона.
     
  11. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Тесла запускает автономный электрический грузовик Семи. На испытаниях прошёл несколько тысяч километров, автономно, правда, на заправках штепсель втыкали вручную.
     
  12. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Самым эффективным будет, как уже в принципе давно известно в частности по адвансу, так называемый "кентавр". Техника должна дополнять водителя, а не заменять его
     
  13. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Ну... в адванс человек может помочь, когда есть время на ход. А в блиц будет только мешать. А в большиснтве ДТП как раз счёт идёт на секунды.
     
    MS likes this.
  14. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    вряд ли решение автоматики в критической ситуации будет лучше решения опытного водителя
     
  15. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Думаю, человек сольёт по полной программе. У человека весьма ограниченный опыт управления автомобилем в критической ситуации, не говоря о знании особенностей данной конкретной модели и учёта действий/манёвра всех участников ситуации. Да и в реакции ощутимый проигрыш.

    Косвенно можно посмотреть на Доту, то у компа божественное микро, человек так не умеет.
     
  16. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    всё зависит от алгоритма, а создать совершенный алгоритм нереально. особенно с учетом российских дорог:D
    а пока алгоритм приблизят к идеалу, это будет стоить не одной человеческой жизни. что, собственно, уже на практике доказывают беспилотные автомобили
     
  17. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    это не дота, это жизнь. и утверждать, что в критической жизненной ситуации комп разберется круче человека - это всё равно, что утверждать, что комп разбирается в целом в жизни лучше
     
  18. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    да, и если уж брать актуальные примеры - насколько я знаю, почему-то при посадке лётчики предпочитают доверять "ручкам" а не автопилоту, хотя в современных эйрбасах такая возможность есть
     
  19. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Дык серебряной пули нет, всегда будут ситуации, когда ситуация за рамками возможностей человека и/или автоматики. Но можно, например, посмотреть на статистику. Например, у Tesla первое ДТП со смертельным исходом было на 209 миллионов километров, которые пройдены автомобилями Tesla в режиме автопилота. Для автомобилей в США происходит одна авария со смертельным исходом на 151 миллион километров.


    Нет, не означает. Если комп лучше человека играет в шахматы в трёхминутный блиц, это означает только что комп лучше человека играет в блиц. Так и в вопросе вождения в экстремальной ситуации.

    Личные предпочтения человека, не более. Надо смотреть на статистику лётных проишествий в том и другом случае. Например, слова одного КВС: «Я использую автолэнд (и мои коллеги), когда нужно посадить самолет при плохой видимости, и вот в этих случаях он меня очень радует».
     
  20. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    с шахматами всё просто. как и с дотой. как и с любым искусственным процессом. они гораздо лучше поддаются алгоритмированию, в отличие от естественных, в которых слишком много факторов, которые необходимо учесть.
    это первое. во-вторых, для всего этого необходима соответствующая инфраструктура. даже нынешние существующие прототипы не обходятся без вмешательства человека, а мы, насколько я понимаю, говорим о полностью независимом от оператора автомобиле
     
  21. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Ну в Доте уже факторов, которые надо учитывать, сравнимо а то и больше.

     
  22. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    дота - сама по себе созданный алгоритм. а значит, имея его в качестве исходных данных, создать под нее бота - просто как два пальца об асфальт. как впрочем и шахматы
     
  23. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Как, впрочем, и ДТП — законы физики никто не отменял, тоже алгоритм в Вашем понимании.
     
  24. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    да, вот только проблема в том, что одних законов физики маловато будет
     
  25. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  27. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Мне показалось интересным скептическое мнение таксиста о роботакси:
     
    MS and Aprilia like this.
  28. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Это очень интересно, психологически. Перекликается с мнением части кавалеристов при поступлении танков в войска: "Разве он через лесочек проскочит?!".
    Исходное посылка о конкуренции человека и машины не верна: в какой-то момент рули исчезнут, человек-водитель исчезет как класс (авто в нынешнем виде останутся, как лошади - спорт, развлечение, вне дорог). Правда, это вопрос достаточно большого времени.
    Например, последствия интернет-бума на рубеже веков только сейчас ведут к массовому закрытию магазинов в Штатах (а Россия, похоже, всё ещё в противоположном направлении двигается, наверстывая упущенное за советское время). Для человека 20 лет - бездна времени, половина его трудовой жизни. А таксисту я желаю вовремя перекинуться "на сторону зла" и стать консультантом для отладчиков машин без водителя :)
     
    Aprilia and Edwards like this.
  29. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  30. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    ... а другое подразделение google отправляет в Финляндию дроны для коммерческого использования - доставки грузов до полутора кг
     
  31. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Так ....?

    .
     
  32. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Кстати, долго думал, а ведь действительно, танки через лес особо не пройдут..)
    В чём же тут дело?
    Видимо, не так уж он и нужен, этот лес.
     
  33. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Лесочек-то был бы не лишним, но танки противника через него тоже не пройдут. А лихо кавалерией налететь с тылу на танки - вот это точно не очень нужно :)
     
    Aprilia and Edwards like this.
  34. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Компания Zoox получила в Калифорнии разрешение на перевоз пассажиров. Правда, на водительском месте пока требуется "надзиратель", способный при необходимости переключиться на ручное управление, и деньги брать с пассажиров ещё нельзя.
     
  35. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175