Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    Очень много написали. Кто тут больше всех идеи написал, можете собрать их в один пост? и проверим на практике
     
  2. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    Посмотрел и по базам и сам поиграл . Сразу 1 проигрыш. Ну и контригры у черных все равно немерено например е5 потом ф5. статистика 40 % выигрыш черных и только 20 белых. Так что к сожалению вариант нерабочий.
     
  3. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Какой вариант нерабочий?

    1.е4 с5 2.с4?
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    У меня для вас новости. Котировки 1.д4 сильно поднялись. Поскольку похоже против зашиты Нимцовича нашлось сильное противоядие.

    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. f3 $1 c5 5. d5 b5 (5... exd5 6. cxd5 d6 7. e4
    O-O 8. Nge2 Re8 9. Ng3 Nbd7 10. Be2 Ne5 11. O-O ) e4 O-O 7. Nh3 bxc4 8. Bxc4
    exd5 9. Bxd5 Nxd5 10. Qxd5 {Белые борются за перевес.}
    Из-за 3...Сб4 ход Кс3 считался слабее чем 3.Кф3. Но интуитивно чувствовалось, что Кс3 логичнее. Сложно было предыдущим поколениям понять, что 4.ф3 сильнейшее.
     
  5. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    да
     
  6. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.273

     
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Говорю без анализа этой партии. На 7 ходу полно альтернатив. Элита любит Сд2, но думаю и этот ход не сильнейший. Кже2 надо в первую очередь изучать.
     
  8. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    На 4.f3 неплохо Nc6!? и далее 5.е4 е5. И далее если 6.d5, то конь влезает на d4 и укрепляется ходом с7-с5 (хотя и взятие на с3 с последующим Na5, b6, Ba6 заслуживает внимания) , если 6.а3, то получается вариант Земиша со слабыми пешками у белых. Сам так играю, если играю именно Нимцовича. Если там у белых есть перевес, то небольшой. Главное, что игра за чёрных довольно простая и понятная - чернопольная стратегия, согласно учению самого Нимцовича. Вообще ход 4.f3 неприятен тем, что в основных продолжениях c5 и d5 надо много зубрить. Но Nc6 позволяет этого избежать.
     
  9. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Ну таких ходов кандидатов можно много накидать. Если бы все было так просто, то Кс6 элита бы играла, думаю 6.а3 даёт приличный перевес, и пусть вас не вводит в заблуждение внешне нормальное положение чёрных, оно может быть близко к проигранному, центр и 2 стона это не шутки. Дело в том, что на схему Земиша чёрные играют совсем не так. Там или с5 проводят или играют кс6-б6 с идеей давления на пешку с4, а тут сделаны ходы д6-е5 не туда.
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Ход 4.ф3 неприятен тем, что это сильнейшее продолжение. Я изучал и Фс2 и е3 и Кф3 и везде чёрные быстро уравнивают, буквально в течение 20-25 ходов. Только так можно оправдать ход 3.Кс3 и поставить под сомнение Сб4. Пока какого-то быстрого и четкого = не вижу.
     
  11. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    Пытаюсь сейчас играть вариант Камона во французской. Но соперники редко на него идут, так еще и сами с5 ходят.

     
  12. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    Также очень нужно оружие за черных против 1.кф3, 2. с4, 3.d4 и 4. всяких б3 образных схем. для начала хотя бы против д4, ибо голландская слишком тяжелая для черных, а славянскую защиту я плохо знаю и постоянно что то зеваю там


    соперники уклоняются от варианта камона с с4 и получают очень хорошо

     
    Последнее редактирование: 2 сен 2020
  13. BlackDiamond
    Оффлайн

    BlackDiamond Учаcтник

    Репутация:
    10
    Против д4 много хороших защит. Можно и простое д6 играть.
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    На 4... Сд6 надо играть с4. 1.д4 настолько неприятный ход, что можно не надеяться просто решить проблемы. Можно конечно разучить все ветки варианта Ботвинника в славянской защите и делать форсированную ничью за 40 ходов, но пупок развяжется все это учить. Элита в принципе не жалует вариант Ботвинника и Московский вариант тоже. Все же хочется просто играть в шахматы на понимании, а не насиловать свою память.
     
  15. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Что там такого страшного в московском варианте?
     
  16. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    d6 простое? Да там надо теорию целыми тетрадками помнить, как Дима Бирюков. Белым предоставляется огромный выбор.
     
    Camon14 нравится это.
  17. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Проблема чёрных в том, что у белых 2 пути и оба не особо приятные для чёрных, либо чёрные получают пассивную позицию после С:ф6 Фф6, либо чёрным нужно знать мегатонны информации после Сн4, оба фланга чёрных расшатаны, король нигде не будет в безопасности, компенсация за пешку опасная, какие бы оптимистичные оценки комп чёрным не давал, посмотрите партии в исполнении Калсена против Матлакова и Лирена например.
     
  18. BlackDiamond
    Оффлайн

    BlackDiamond Учаcтник

    Репутация:
    10
    Нет можно вторым ходом после д6 играть е5. Остаётся один ход у белых Кф3, мешающий е5.
     
  19. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7

    Рокировка потеряна, либо черным придется идти в очень сомнительный гамбит.
     
    Последнее редактирование: 3 сен 2020
  20. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    681

     
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    681

     
  22. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    И что же тогда играть?
     
  23. BlackDiamond
    Оффлайн

    BlackDiamond Учаcтник

    Репутация:
    10
    Все просто
    1. d4 d6 2. Nc3 Nf6 3.e4 e5
     
    Goranflo нравится это.
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Нужно подобрать что-то под свой вкус. Если попроще, то это волжский гамбит или вариант чебаненко в славянке. Если что-то более солидное, то это грюнфельд, нимцович, или старушка по Бирюкову. Но можно быть уверенным в одном, легкой жизни не будет нигде. Против е4 намного легче играть.
    —- добавлено: 3 сен 2020, опубликовано: 3 сен 2020 —-
    В книге о творчестве Константинопольского эта защита названа украинской :) Я ещё в детстве так играл. Но позиция к 6 ходу за чёрных мне не нравится. Стратегически неприятная позиция. ж3 непонятно насколько нужен, можно играть Кф4-е3-н4 потом накатывать на ферзевом. Только комп или очень сильный игрок может это оценивать как равную позу и поддерживать равенство тоже.
     
  25. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.273
    бо в украинском Крыму жил :crest:
     
  26. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    А чего на русскую партию сейчас не тянет? :D
     
    Комсюк нравится это.
  27. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1



    ну вот соперник сыграл кф6, я пытался пойти с4 раньше и вот что вышло, меня сразу встретили б6.
     
  28. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    При коне на ф6 играть с4 не нужно, хотя бы потому что чёрные могут уже бить на с4 с темпом. С4 надо играть только на Сд6 или с6 пока слон на ф1, далее надо было рокировать или сыграть н3, а с5 вообще стратегическая ошибка, если слон чёрных не стал на д6, там с5 с темпом.
     
  29. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    сыграл грюнфельд - выучил целых 8 ходов.

     
  30. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    5...d6 еще есть. На 6.e4 - 6...O-O. На 7.Kge2 - 7...a6
     
  31. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1



    Старался изо всех сил, сделать ничью, ведь соперник не пошел на волжский. Но соперник чхать на это хотел. Пошел 2. е3 и задавил меня.
     
  32. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    499
    То ли ещё будет!
     
  33. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.273
    chessviever, хватит засирать тему своими блиц-партиями, не имеющими отношения к определению Истины
     
  34. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    Во-первых, сам ты засираешь) Во-вторых, мои партии полезны для определения истинной силы дебюта)
    В третьих, мне интересно мнение на мои партии со стороны, для чего в том числе, я их и выкладываю сюда. Например, тема "Наши партии" для этого подходит мало, там в основном хвастаются победами и не делают анализ партий..
     
  35. Бобасик
    Оффлайн

    Бобасик Заблокирован

    Репутация:
    0
    Товарищ решил заспамить все темы своими бездарными партиями да еще в блиц и пулю, зовите санитаров.