Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    594
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Тех кто проголосовал за поддержку пенсионной реформы переписал в блокнотик.
    Монсоро и Master-d нравится это.
  2. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    11.999
    Репутация:
    573
    Нарушения:
    22
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    смысл целый блокнотик заводить? Их на форуме, кто за реформу всего 8 человек. На одном листике все поместятся.
    Вот 75 человек против - это сила.
    Монсоро нравится это.
  3. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    В чем сила? Смогли на что-то повлиять?
    Master-d нравится это.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    Объем мер социальной поддержки в 2020 году превысил 10 трлн рублей. Об этом заявил министр труда и социальной защиты РФ Антон Котяков.

    Большая цифра. Откуда она взялась?
    А он просто включил в соцподдержку пенсии. Понимаете?
    Мы всю жизнь платим взносы в ПФР, а министр Котяков заявляет, что пенсия - это соцподдержка от государства.
  5. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.269
    Симпатии:
    5.204
    Репутация:
    114
    Нарушения:
    45
    Оффлайн
    Ну могли бы и не платить, значит таки поддержка.
    PoloudinVA и Монсоро нравится это.
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Так взносы ПФР это налог, а пенсия действительно соцподдержка. Накопительная пенсия работает иначе, но её вроде бы свернули уже.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
  8. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.269
    Симпатии:
    5.204
    Репутация:
    114
    Нарушения:
    45
    Оффлайн
    В РФ налоги 13 процентов, не раскачивайте лодку, крыс тошнит.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Поддержал волк кобылу - оставил хвост, да гриву, как моя дореволюционная бабушка говорила.
  10. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.698
    Симпатии:
    1.046
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Звери вы алчные, пиявицы ненасытные! Что вы оставляете крестьянам? Воздух, один только воздух.
    Близко к тексту, наизусть не помню. Из книги Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву", 1794 год.
  11. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
  12. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    нет. Это не налог.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Обязательное перечисление денег государству описаное в налоговом кодексе и контролируемое налоговой службой? То что оно называется взносом ситуацию не меняет.
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    в нашей стране налог, сбор и взнос - это разные понятия.
  15. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Только эта разница важна для трех юристов - вон с 2001 по 2010 вы пенсионные взносы не платили. Меняет этот факт что-то в ваших претензиях к Котякову?
  16. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    какое отношение к взносам имеет т. н. пропаганда? Причем тут пропаганда?
    Просто смотрим законодательство России и даем дифиниции.
    Налог - это не взнос.
    Матчасть. Ст. 8 Налогового кодекса нашей страны. Вот в другой стране взнос может быть и налогом. У на взнос - это не налог.
  17. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    Пенсия - это не соцподдержка.
    "трудовая пенсия - ежемесячная денежная выплата в целях компенсации застрахованным лицам заработной платы и иных выплат и вознаграждений, утраченных ими в связи с наступлением нетрудоспособности вследствие старости или инвалидности, а нетрудоспособным членам семьи застрахованных лиц - заработной платы и иных выплат и вознаграждений кормильца, утраченных в связи со смертью этих застрахованных лиц, право на которую определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными Федеральным законом о трудовых пенсиях". В каком месте это с точки зрения законодательства соцподдержка?
  18. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    1. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.

    3. Под страховыми взносами понимаются обязательные платежи на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, на обязательное медицинское страхование, взимаемые с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения реализации прав застрахованных лиц на получение страхового обеспечения по соответствующему виду обязательного социального страхования.

    Страховой взнос это целевой налог - в отличие от налога прописано, что он должен тратится на определенные нужды. Больше разницы нет. Пропаганда именно в том, что люди начинают думать, что за эти взносы государство гражданам что-то обещало. В законе прямым текстом прописано, что эти деньги должны тратиться на пенсии, но нигде не сказано, что это должна быть ваша пенсия.
    —- добавлено: 24 май 2021 —-
    Ну сравните с соцподдержкой вроде пособий на ребенка/пособия по безработице. Формулировка точно такая же - платим деньги тем, кому они нужны.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    В зависимости от категории граждан различают следующие виды мер социальной поддержки:
    детям (различные пособия семьям с детьми; услуги, предоставляемые семьям и детям);
    многодетным семьям (различные пособия, денежные выплаты, оплата услуг ЖКХ и др.);
    ветеранам и инвалидам боевых действий (различные денежные выплаты, комплексы услуг)
    малоимущим семьям;
    гражданам за особые заслуги перед Отечеством;
    гражданам, имеющим право на льготы (учащимся, пенсионерам, работникам спецгосучреждений и др.);
    молодым семьям (программы улучшения жилищных условий и др.).
    В каком месте здесь пенсии?
    Ст. 8 НК РФ раздичает налог, сборы и взносы. Это разные поняния. В нашей стране. И пропаганда тут не пляшет.
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_23735/
    Это разные законы о пенсиях и о соц.помощи.
    Откуда тут пропаганда?
  21. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Очень простой вопрос - вы с 2001 по 2010 пенсионные взносы платили? Если нет, то вообще непонятно в чем претензия к Котякову - он просто назвал вещи своими именами - государство платит пенсии в качестве помощи слабозащищенным категориям граждан. То что это оформлена отдельным законом не меняет сути процесса.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    ЕСН
    А в 1976-м я и его не платил.
    Пенсии нынче платят с взносов в пенсионный фонд. Взнос - это не налог.
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    не надо рапортовать о том, что из взносов оказали помощь пенсионерам, которые сами и оплатили эту т. н. помощь. Просто помолчать нужно было бы.
    Хвалиться, что из пенсионных взносов мы залатили пенсии... страновато. Вот где пропаганда, а не в казуистике законов ...налоги, сборы, взносы.
  24. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Пенсионеры эту помощь не оплачилвали. Они оплачивали помощь предыдущим пенсионерам. Вот с 2001 по 2010 все очень прямо называлось - работадатели платят налог, который обеспечивает социальную помощь гражданам(насколько я помню не целиком - бюджет регулярно добовлял денег ПФР из других доходов). Схема с тех пор не изменилась - поменялись только называния. Существуют другие системы(накопительные) где пенсии действительно завязаны на выплаты человека, но в РФ они распространены очень мало.
  25. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    суть претензии в том, что небольшая заслуга руководства, собрать взносы и потом сделать выплаты. Обозначается это как "помощь". Вот где пропаганда.
  26. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Вы тут осторожней - это подрыв государственного строя. Государство в основном только этим и занимается - берет деньги у людей и тратит их куда-то ещё. Больше оно ничем особенно не занимается.
  27. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    Я не назвал бы это помощью. Да и регулируется это разными законами. 178-ФЗ и 173-ФЗ.
  28. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    В указанный вами период работал вот это НПА.
    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_23735/
    Там перечислены виды социальной помощи. Пенсионного обеспечения там нет.
    Master-d нравится это.
  29. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    Сколько пенсионный возраст не увеличивай, а продолжительность жизни диктует свое.
    Master-d нравится это.
  30. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    - В чём разница между адом и выходом на пенсию?
    - В аду не надо платить коммуналку, чтобы отмучиться очередной месяц.
    Master-d и nh2008 нравится это.
  31. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    Три вещи никогда не возвращаются обратно — время, слово и накопительная часть пенсии.
    Конфуций.
    BlackDiamond, nh2008, Комсюк и 2 другим нравится это.
  32. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    Министр здравоохранения Михаил Мурашко дал советы как дожить до 100 лет.
    https://ria.ru/20210607/dolgoletie-1735927714.html

    Стало ясно, второй этап пенсионной реформы не за горами...
    Pied_Piper, Master-d, nh2008 и ещё 1-му нравится это.
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    Подслушано...
    "Пусть пенсионную реформу отменят. Тогда я, может быть, и подумаю, стоит ли мне прививаться или еще каких ништяков подождать".
    nh2008 нравится это.
  34. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    - Как думаешь, доживём до конца света?
    - Конечно, доживём, это же не пенсия!
    Master-d и nh2008 нравится это.
  35. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    13.739
    Симпатии:
    30.395
    Репутация:
    933
    Оффлайн
    В январе президент повелел правительству "проработать вопрос" об индексации пенсий работающим пенсионерам до 1 февраля.
    https://www.garant.ru/news/1431222/

    Сегодня 10 июня. Никаких решений не предложено.
    Master-d нравится это.

Поделиться этой страницей