Leela Chess Zero (lc0): турниры, партии, рейтинги...

Discussion in 'Машинное отделение' started by vasa, 10 Oct 2018.

Page 7 of 22

  1. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.08.2016
    Message Count:
    649
    Likes Received:
    120
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Они в Пн уже начинают TCEC Cup, не через 1 неделю и 5 дней, а через 4 дня.
    sovaz1997, 17 Jan 2019
    #211

  2. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Без опенингов Лейла может и 10-ый сток обыграть...
    FlashNeo, 17 Jan 2019
    #212
    sovaz1997 likes this.

  3. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вообще без опенингов ИМХО Сток по-прежнему будет сильнее последних сетей Лейлы, но разрыв там будет ну десятка три-четыре ЭЛО.
    С опенингами - все будет куда сложнее, Сток пока однозначно сильнейший движок, и А0, и Лейла еще не не тянут. Ну по крайней мере пока...
    FlashNeo, 17 Jan 2019
    #213

  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Не факт, в биологии переходные формы плохо приживаются... Например бомбардировщик B-36 имел 6 винтовых и 4 реактивных двигателя, но удачным не был.
    Mustitz, 17 Jan 2019
    #214

  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    [​IMG]
    WinPooh, 17 Jan 2019
    #215

  6. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Итак, после 24 партий Лейла 30-какая-то сеть против Стокфиша 8 текущий счет
    +7 -2 = 15 в пользу Лейлы (60,4% набранных очков).

    Мне лень искать, а сколько в % набрала А0 против восьмого стока? 57,4% же?
    FlashNeo, 17 Jan 2019
    #216

  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    In 100 games from the normal start position, AlphaZero won 25 games as white, won 3 as black, and drew the remaining 72. In a series of twelve 100-game matches (of unspecified time or resource constraints) against Stockfish starting from the 12 most popular human openings, AlphaZero won 290, drew 886 and lost 24.

    Мне лень считать :)
    WinPooh, 17 Jan 2019
    #217

  8. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2012
    Message Count:
    645
    Likes Received:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    64% в первом матче. Во втором матче, с нормальным контролем и хэшем - 57,45%
    Rom, 17 Jan 2019
    #218

  9. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну можно считать, что нынешняя Лейла - это почти что А0.
    С восьмым стоком набирает около 60% очков, а десятому стоку близко, но уверенно пролетит.
    FlashNeo, 18 Jan 2019
    #219

  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Так в суперфинале будет играть не та версия, что сейчас с 8-м Стокфишем играет, а более новая сеть. Про неё вообще ничего пока неизвестно. Может, и обыграет.
    WinPooh, 18 Jan 2019
    #220
    sovaz1997 likes this.

  11. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Судя по chess.com чемпионату и у этой сетки хорошие шансы против Стокфиша. Там Стокфиш всего 1 очко ведет (+5 -4 = 29). А там и сетка более старая (32425) и Стокфиш на 90 ядрах играет.
    Undying, 18 Jan 2019
    #221

  12. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Забавная позиция, которую Лила и Стокфиш оценивают противоположно и оба ошибаются:



    Стокфиш 8 оценивает +1.92, Стокфиш Dev +1.39, Лила -1.03
    Undying, 19 Jan 2019
    #222

  13. hornet Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2016
    Message Count:
    859
    Likes Received:
    785
    Репутация:
    498
    Оффлайн
    hornet, 19 Jan 2019
    #223

  14. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.08.2016
    Message Count:
    649
    Likes Received:
    120
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    sovaz1997, 19 Jan 2019
    #224
    hornet likes this.

  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    WinPooh, 19 Jan 2019
    #225

  16. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Уже привык, хоть и знаю, что правильнее по-другому
    FlashNeo, 20 Jan 2019
    #226

  17. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.12.2017
    Message Count:
    290
    Likes Received:
    90
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Что вообще происходит в этой игре? У белых не было выигрыша? Был? Сколько раз за партию?
    SF10 в какой-то момент показывал +2
    1.jpg


    Нотация: https://pastebin.com/1BPFf2UN
    pavelgttfj8, 20 Jan 2019
    #227

  18. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.12.2017
    Message Count:
    290
    Likes Received:
    90
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Нишмогла выиграть позицию, которую sf10 оценивал на -153. Еще учиться надо
    2.jpg



    Нотация: https://pastebin.com/AsTw78cj

    P.S. Пример позиции, которая оценивалась на -153 (тут еще правило 50-ти ходов не поджимает)
    8/8/3p4/3P4/k6p/2K2B1P/6P1/4r3 b - - 45 188
    pavelgttfj8, 20 Jan 2019
    #228

  19. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.12.2017
    Message Count:
    290
    Likes Received:
    90
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Характерная партия машин, в особенности lc0. На 20- ходу уже была очевидная ничья, но понадобилось 227 ходов до конца.
    Предпоследняя 99-я партия матча lc0-stockfish8, одна из самых тупых.

    pavelgttfj8, 20 Jan 2019
    #229

  20. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.12.2017
    Message Count:
    290
    Likes Received:
    90
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Результат эмуляции матча A0-sf8 показал небольшое преимущество lc0 над a0 - 59.5% против 57,45%.
    Lc0 показала преимущество в 54 эло.
    В принципе она в любом случае должна стать сильнее a0, хотя бы из-за дополнительной фичи поддержки эндшпильных баз.
    Исходя из ссс3 далеко не самая сильная сеть 32xxx отстает на 23 эло от sf10 по результатам личных встреч. Это значит что сети, которую отправят через месяц на матч за первое место tcec вполне по силам занять 1-е место. И тогда история свершится уже совсем скоро.
    Возможно, даже сети 32742 это по силам, которая будет играть в турнире (но это не точно)

    1.jpg
    pavelgttfj8, 20 Jan 2019
    #230
    Kirill_A likes this.

  21. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.08.2016
    Message Count:
    649
    Likes Received:
    120
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    pavelgttfj8, 67 пунктов по формуле Эло (разница получилпсь). Да и 1-е 5 партий не надо учитывать, на них настройки ещё не стабилизировались.

    Ну а так, интрига в финале действительно будет :)
    sovaz1997, 20 Jan 2019
    #231

  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Не забываем, что Стокфиш в суперфинале тоже более сильный будет, чем даже 10-я версия.
    WinPooh, 20 Jan 2019
    #232

  23. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.08.2016
    Message Count:
    649
    Likes Received:
    120
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сети Лилы тоже развиваются Скоро подъедет усиленная на 30 пунктов версия по сравнению 32585. Но это self-play, я сейчас делаю ее тест против ab-движка.

    Вполне возможно, что в TCEC через 3 недели будет играть сеть, которая превзойдет SF. Увидим :)
    sovaz1997, 20 Jan 2019
    #233

  24. scwosh Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    07.08.2013
    Message Count:
    70
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А может всё таки лучше смотреть результат на сайте этого турнира? Там в таблице Комодо - 24 очка, второе место, Lc0 23.5 очка, третье место. Суперфинал - Стокфиш vs Комодо.
    http://legacy-tcec.chessdom.com/archive.php?se=14&di=4&ga=183
    scwosh, 24 Jan 2019
    #234

  25. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не знаете - не пишите

    Результаты Комодо МКТС еще задолго до конца турнира были аннулированы, и Лейла вышла в финал
    FlashNeo, 24 Jan 2019
    #235
    sovaz1997 likes this.

  26. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.08.2016
    Message Count:
    649
    Likes Received:
    120
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Всё-таки, нет.
    sovaz1997, 24 Jan 2019
    #236

  27. scwosh Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    07.08.2013
    Message Count:
    70
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А может внимательнее будем смотреть в таблицу? Там 2 движка. Комодо МКТС, формально занявший 5-е место и Комодо, занявший 2-е место.
    scwosh, 24 Jan 2019
    #237

  28. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вычтите результаты против Комодо МКТС у всех движков.
    Подумайте еще раз.
    Внимательно посмотрите в таблицу.
    Признайте свою ошибку.
    FlashNeo, 24 Jan 2019
    #238
    sovaz1997 likes this.

  29. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.08.2016
    Message Count:
    649
    Likes Received:
    120
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    scwosh, предлагаю лично Вам просто дождаться финала и увидеть, кто всё-таки туда вышел :lol:

    Причины, по которым KomodoMCTS не вышел в финал, вроде, озвучили выше. Поэтому смысла спорить нет. Можете продолжить, но итог будет одто - финал SF-Lc0 и спор ни на что не повлияет.
    sovaz1997, 24 Jan 2019
    #239

  30. karasik10 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    25.10.2018
    Message Count:
    24
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Рига
    Оффлайн
    В режиме игры с форой Лила почему то играет в поддавки . https://lichess.org/01ZShuO3#13

    karasik10, 25 Jan 2019
    #240

  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Это потому, что Лила в концентрированной форме выражает определение Бронштейна: "Гроссмейстер - это шахматист, который очень сильно умеет играть знакомые ему позиции". Лила пошла гораздо дальше, она умеет играть только те позиции, которые играла сама с собой. Без ладьи её не тренировали, это с ней не проходили... Тили-тили, трали-вали.

    P.S. Отставив шутки в сторону, я бы назвал эту ситуацию оверфиттингом, переобучением на начальной позиции. Программа открывает не универсальные и объективные законы шахмат, а типовые маршруты фигур и дебютные схемы в одном и том же стартовом положении. Интересно бы взглянуть на Фишер-Лилу, может быть, обучит кто-нибудь...
    WinPooh, 25 Jan 2019
    #241
    Rom and SKY like this.

  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Как вариант, все ходы ведут к проигрышу, поэтому выбираем рандомно. Аналогично матование идёт долго.
    Mustitz, 26 Jan 2019
    #242

  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    То есть это архитектурная ошибка, заложенная на начальном этапе проектирования: считать, что у партии только три исхода, 0, 1 и 1/2. На самом деле мат на 30-м ходу и мат на 150-м - разные по предпочтительности результаты.
    WinPooh, 26 Jan 2019
    #243

  34. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.12.2017
    Message Count:
    290
    Likes Received:
    90
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    karasik10, а если получить такую же позицию из начальной с помощью ходов конями?
    Просто она плохо соображает если у нее есть fen и нет истории ходов.
    Пример ниже: боле-менее адекватный ход она делает только после почти 400к нод.


    Code:
    FEN: 5rk1/6pp/1Pp2p2/pqP1p3/BpP5/pN5P/P2N1P2/1KR5 b - - 0 1

Lc0:
1/2   00:00    12   193   -40,66   h7-h5 c4xb5
2/3   00:00    23   252   -27,29   e5-e4 c4xb5 e4-e3
3/4   00:00    176   866   -18,73   f6-f5 c4xb5 e5-e4 b5xc6
3/4   00:00    198   876   -18,96   Rf8-e8 c4xb5 e5-e4 b5xc6 e4-e3
4/5   00:00    454   1k   -19,18   e5-e4 c4xb5 e4-e3 f2xe3 c6xb5
4/5   00:00    561   1k   -19,54   h7-h5 c4xb5 e5-e4 b5xc6 e4-e3 c6-c7
4/6   00:00    817   1k   -19,10   h7-h5 c4xb5 c6xb5 Ba4xb5 a5-a4 Bb5xa4
4/6   00:00    1k   1k   -18,73   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 f6-f5 Ba4-b5
5/7   00:00    1k   1k   -18,69   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 f6-f5 Ba4-b5
5/8   00:01    2k   1k   -18,62   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 f6-f5 Ba4-b5 a5-a4
5/9   00:01    2k   2k   -16,76   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 e3xf2 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3
6/9   00:01    3k   2k   -13,71   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 f6-f5 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-c4+
6/10   00:02    4k   2k   -13,56   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 e3xf2 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3
6/10   00:02    4k   2k   -13,26   h7-h5 c4xb5 c6xb5 Ba4xb5 a5-a4 Bb5xa4 e5-e4 Ba4-b5 e4-e3
6/10   00:02    5k   2k   -13,37   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 f6-f5 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-c4+ Rf8-f7
6/10   00:03    6k   2k   -14,52   h7-h6 c4xb5 e5-e4 b5xc6 e4-e3 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3
6/11   00:03    7k   2k   -14,52   h7-h6 c4xb5 e5-e4 b5xc6 e4-e3 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3
6/11   00:04    8k   2k   -13,88   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 f6-f5 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-c4+ Rf8-f7
6/11   00:04    8k   2k   -14,03   h7-h5 c4xb5 c6xb5 Ba4xb5 a5-a4 Bb5xa4 e5-e4 Ba4-b5 e4-e3
6/11   00:04    9k   2k   -13,98   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 f6-f5 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-c4+ Rf8-f7
6/11   00:09    19k   2k   -15,55   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 Kg8-f7 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3
6/11   00:14    29k   2k   -15,69   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 g7-g5 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3
6/11   00:20    41k   2k   -16,06   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 e3xf2 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3 c6-c7
6/12   00:23    48k   2k   -16,26   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 Kg8-f7 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3 Nd2xb3
7/12   00:27    59k   2k   -16,44   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 e3xf2 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3 c6-c7 b3-b2
7/12   00:32    72k   2k   -16,60   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 Kg8-f7 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3 Nd2xb3 e3xf2
7/13   00:36    82k   2k   -16,69   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 e3xf2 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3 c6-c7 b3-b2 Bd3-c4+
7/19   02:06    379k   3k   -17,71   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 e3xf2 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3 c6-c7 b3-b2 Bd3-c4+
8/19   02:07    381k   3k   -17,71   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 e3xf2 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3 c6-c7 b3-b2 Bd3-c4+
8/20   02:09    386k   3k   -17,71   e5-e4 c4xb5 e4-e3 b5xc6 e3xf2 Ba4-b5 a5-a4 Bb5-d3 a4xb3 c6-c7 b3-b2 Bd3-c4+
8/20   02:11    389k   3k   +2,17   Qb5xa4 Nd2-e4 h7-h6 Rc1-d1 f6-f5 Ne4-d6 Kg8-h7 Rd1-e1 e5-e4 b6-b7 Rf8-b8 Kb1-c2 Rb8xb7 Nd6xb7 Kh7-g6 Nb7-d6 Kg6-f6
8/21   02:11    390k   3k   +2,16   Qb5xa4 Nd2-e4 h7-h6 Rc1-d1 f6-f5 Ne4-d6 Kg8-h7 Rd1-e1 e5-e4 b6-b7 Rf8-b8 Kb1-c2 Rb8xb7 Nd6xb7 Kh7-g6 Nb7-d6 Kg6-f6
8/22   02:13    395k   3k   +2,14   Qb5xa4 Nd2-e4 h7-h6 Rc1-d1 f6-f5 Ne4-d6 Kg8-h7 Rd1-e1 e5-e4 b6-b7 Rf8-b8 Kb1-c2 h6-h5 h3-h4 Rb8xb7 Nd6xb7
8/23   02:16    400k   3k   +2,12   Qb5xa4 Nd2-e4 h7-h6 Rc1-d1 f6-f5 Ne4-d6 Kg8-h7 Rd1-e1 e5-e4 b6-b7 Rf8-b8 Re1-e2 Rb8xb7 Nd6xb7 h6-h5 Kb1-c2 g7-g5
8/26   02:20    410k   3k   +2,06   Qb5xa4 Nd2-e4 h7-h6 Rc1-d1 f6-f5 Ne4-d6 Kg8-h7 Rd1-e1 e5-e4 b6-b7 Rf8-b8 Re1-e2 Rb8xb7 Nd6xb7 h6-h5 Kb1-c2 g7-g5
    pavelgttfj8, 26 Jan 2019
    #244

  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Это какая-то абсолютная чушь, так в шахматной программе быть не должно. Задача математически точна: позиция фигур на доске задаётся однозначно, требуется найти лучший ход. То, что требуется история ходов (не знаю, для чего - только для детектора повторений?) - это ещё одна несуразность, внесённая в дизайн системы. Пора бы уже этот баг исправить.
    WinPooh, 26 Jan 2019
    #245
Page 7 of 22

Share This Page