Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Накамура в интернет блице часто играл венскую. Вот например, такие любопытные позиции могут возникнуть

1.е4 и 1.д4 это попса, кого вы удивите этим? Школота целыми днями оттачивает защиту на эти ходы и первым делом вас размажут в некорректном и проигрывающем королевском гамбите.
Если вы хотите играть в настоящие шахматы - играйте 1.с4 и на понимании будете выигрывать легко и непринужденно. В крайнем случае лучше играйте 1.Кс3!?, 1.ф4, 1.ж3, 1.Кф3 - с переходом в английское начало и дебют Рети. Но не эту попсу набившую оскомину за сотни лет.
P/S 1.б3 сейчас слишком популярно благодаря Накамуре , это близко к попсе, поэтому пока этот ход не рекомендую.

Это мы уже проходили...
"Бросайте традиционные отношения, набившие оскомину за сотни лет!"
Однополые связи, смена пола, геронтофилия, зоофилия, некрофилия - это так легко и непринужденно!

Хрень это всё!
Нестареющая классика, гармоничные расстановки фигур, захватывающие атаки, упорная защита - только это может принести настоящее удовольствие в шахматах, а не случайные швинделя, в расчете на ошибку противника.

А шахматных извращенцев - на свалку истории!

Средневековой взгляд на 21 век. Во-первых, в дебютах выше вполне гармоничные позиции. Рети тоже отправляли на свалку истории и защиту Алехина, и защиту Грюнфельда, и Староиндийку, а они и сейчас живее всех живых. Во-вторых, вы играли когда-нибудь в покер? Если вы будете играть как все на серьезном уровне, то вы ничего не добьетесь, вы сможете обыгрывать только лохов на микролимитах, вы должны быть не таким как все, чтобы бить поляну, вы должны выйти за рамки шаблона. Сейчас тоже самое в шахматах что и в покере, вы не добьетесь успеха на попсе, вам надо удивлять соперников редкими дебютами… скандинавкой той же, редкими вариантами в сицилианке и испанке, иначе вы просто будете идти по домашнему анализу соперника. 1.е4 и1.д4 это попса , даже если вы там будете играть что-то типа редкого, то тоже вряд ли удивите сильного игрока. Да и потом, зачем учить тонны вариантов, если достаточно сыграть 1.с4 и у соперника как правило уже к 5-10 ходу заканчиваются конкретные знания и он оказывается на нашей территории.

Ну да, попробуйте "выйти за рамки шаблона", попытавшись блефом изобразить сильную руку на сухом флопе - мигом без стека останетесь на любом лимите...

Судя по столь глубокомысленным рассуждениям, Ваш рейтинг в районе 1500-1700...

Арджун людей с 2500+ обыгрывает в скандинавке, а вы все спорите о дебютах...

Разводить детей сгодится) Игроков, начиная с 1 разряда, вы ни c4, ни Кф3 не удивите)
Во-вторых, знание теории необходимо в острых тактических вариантах, где нужно найти неочевидные ходы. Скажем, гамбит Эванса или защиту двух коней играть без знания теории нельзя.
Английское или Рети таких проблем перед черными с первых ходов не ставит. Черные могут расставиться разными способами, получить примерно равную позицию. Могут, если не хотят играть "на вашей территории", расставиться по-староиндийски и вы не сможете этому помешать. Придется играть д4 с переходом в староиндийку или не играть д4, но тогда ничего в дебюте не получите.

Скандинавка это ладно, вот четыре победы в гамбите Яниша, включая две над 2600+ - это посерьёзнее. Ждём, когда королевский сыграет)

Как раз 1.с4 для опытных перворазрядников и до 5000 эло. 1.е4 для школоты. Конечно я удивлю и удивляю Английским началом , как показывает моя практика игроки не знают больше 12 ходов против 1.с4, максимум на что хватает ума пойти 1…е6, что меня вполне устраивает, в других схемах уже свободное плавание где у оппонента нет понимания что делать. То, что черные на 1.с4 могут хорошо расставиться это только в теории, на практике этого нет.
Против старушки есть хорошая и ядовитая схема:
1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 O-O 5. e4 c5 6. Nge2 Nc6 7. O-O d6 8. d3
и белые или играют а3, Лб1, б4 с хорошей игрой, или Се3-д4 в зависимости от ходов черных.
Самое главное никакая школота не сможет атаковать короля белых по заученным шаблонам, им придется показывать класс позиционной игры, а его нет, если черные играют д6 и е5 вместо с5, то там вообще ничего хорошего, проводим или ф4 или д4 с перевесом.
Вашим Эвансом вы удивите только школоту в деревне, а те кто профессионально занимаются и играют в опенах учат эти итальянки первым делом.

—- добавлено: 24 сен 2024, опубликовано: 24 сен 2024 —-

Самое главное к английскому началу очень сложно подготовиться, 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6. В этой позиции у меня куча ходов : ж3, е3, е4, д3, а3, Фс2!?, Фб3!? и в этих вариантах еще куча подвариантов, особенно после ж3. Т.е. мне даже не надо менять дебют чтобы уйти от подготовки соперника, мне достаточно менять и варьировать ходы внутри схемы.
P/S Я уже молчу про то, что есть схемы и задержкой развития коня с3 или ф3, там вообще другие позиции можно получить.

Ну так вы оба только подтвердили мои слова выше «…Сейчас тоже самое в шахматах что и в покере, вы не добьетесь успеха на попсе, вам надо удивлять соперников редкими дебютами… скандинавкой той же, редкими вариантами в сицилианке и испанке, иначе вы просто будете идти по домашнему анализу соперника…»
https://kasparovchess.crestbook.com/threads/7881/page-10#post-1258000

—- добавлено: 24 сен 2024 —-

Не вижу логики, я с таким же успехом могу сказать , что у вас снижен IQ из-за возрастных изменений, поэтому вы не можете понять новые идеи, которых нет в вашей голове.

Если я прочту, что у соперника АК или JJ и он разумен и осторожен, то конечно я смогу его переблефовать, он испугается что у меня АА или КК или QQ.
В любом случае классическое разыгрывание рук в современном покере уже не принесет ни денег, ни славы, нужно играть творчески.

Ну все правильно, кто лучше играет тот и побеждает
Если попадете на более сильного игрока, скорее всего проиграете. На более слабого вероятно победите. Английское начало или Рети поможет только избежать острых вариантов ход в ход.

Вот именно, кто лучше играет , а не кто дальше выучил форсированные варианты гамбита Эванса или Найдорфа. Опять же нет динамики и тактики , чему детей учит комп, тут надо уметь играть пешками, думать планами, это самое сложное для юных шахматистов, тут нет простых решений типа поставь ладью на открытую линию , централизуй коня на е5, тут соображать надо.

По мне эта схема не очень из-за Bb4, получится Россолимо с переменой цвета. И конь на ф3 стоит неважно.
Вариант 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 d5 тоже самое сицилианка с переменой цвета. В обоих вариантах лишний темп неважен, нет намека на преимущества за счет белого цвета.
Если вы не играете Nf3 у черных появляется интересный вариант в английском с c6.

Да забудьте вы уже о перевесе, нет его нигде, важно получить приятную позицию где ты лучше соперника понимаешь. Сб4 например нет, если я сыграю а3 вместо ж3. В защите Нимцовича черные быстрее уравнивают между прочим, потому что там пешка стоит на д4 это на руку черным. Но всякие Бюссии будут по прежнему топить за попсу.
На ваше Сб4 я прыгну конем на д5 и все. Да и вообще, атакующий потенциал черных без чернопольного слона заметно снижается.
Дракон перевертыш намного проще разыгрывать белым у них простой план наката на ферзевом фланге где-то конь придет на с5, белый слон давит на б7, конь черных на б6 стоит плохо, именно поэтому многие чемпионы мира и элитные игроки идут на эту позицию белыми, а вы смотрите только оценку движка.

Мне кажется, белыми в английском начале тоже надо знать немало. Как минимум, надо закрыть Славянскую (1. ...с6), симметричный вариант (1. ...с5), и тот же ход 1. ...е6, который Вас устраивает, но там тоже надо представлять конкретно, куда направлять игру, чтобы бороться за перевес. То есть, периметр для изучения за белых очень широкий, а в ряде вариантов, подозреваю, черные могут спокойно затащить на свою территорию

Не надо упирать на разум, когда речь идет о вере...

Если вы играете закрытые начал вы и так должны быть готовы к с6 и е6. Но Английское начало дает дополнительные возможности по сравнению с 1.д4. Это и двойное фианкетто, и Рети и 2.е4 на втором ходу и славянка без д4. 1...с5 вообще не проблема там как правило белые быстрее проводят д4 с лучшей игрой 1.c4 c5 2.Nf3 Nf6 3.Nc3 Nc6 4.g3 g6 5.Bg2 Bg7 6.O-O O-O 7.d4 cxd4 8.Nxd4 .

А такая линия белым тоже приятна?

Отличная линия!

d7-d5 лучше проводить после того, как белые сыграли g3. Смысл в том, что ход e2-e4 становится плохим.

Как эта схема на топ-уровне по статистике не знаю, на любительском уровне отлично) кажется это называется структура Мароци

4547, кто вас учил в шахматы играть? Что за безвкусица? Черным почти всегда не выгодно вскрывать центр первыми, они отстают в развитии, тут мало того что рокировка не сделана, так еще конь отправляется на с7, у белых стабильный перевес. Уж лучше тогда играть 6…ж6. Белые могут играть по Крамнику на 4…д5 ответить д4!? с комфортной позицией.
Горанфло, уж лучше тогда черными играть 5…ж6 переходя я Грюнфельд. Я же предпочитаю играть 5.е4! как на ролике который принёс Camon14 или ж3.

Основная проблема английского начала для любителей в том, что в позиции "оппонент сыграл хорошо, правильно ответив на e4" у белых обычно лучше чем в позиции "оппонет не знал теорию английского начала и я смог получить небольшое преимущество". И этот печальный факт сложно исправить.

Смотря на каком уровне вы играете, на приличном уровне 2000+ Эло вы как правило не будете получать перевес после 1.е4, вы все время будете играть на чужой территории где соперник будет лучше готов, или вам на часть защит придется ставить левые схемы, ибо все не выучить и о перевесе придется забыть.
В Английском начале у белых крепкие, гармоничные позиции с давлением, к тому же они легко поддаются изучению и в них почти нет жестких форсированных вариантов. После 1.е4 возникают абсолютно разные миттельшпильные позиции, и во всем этом разнообразии вам придется доказывать, что вы лучше соперника, это нерационально.

Так белые и не обязаны 4.g3 играть, вполне нормально и 4.е3 там. И на 4...d5 5.cxd5 Kxd5 6.Cb5 не все так легко и просто у черных в дебюте.
Например (не вынужденно)
1.c4 c5 2.Nf3 Nf6 3.Nc3 Nc6 4.e3 d5 5.cxd5 Nxd5 6.Bb5 e6 7.Ne5 Bd7 8.Bxc6 Bxc6 9.Nxc6 bxc6 10.b3 Nxc3 11.dxc3 Qxd1+ 12.Kxd1 O-O-O+ 13.Kc2

И этот эндшпиль на 2 результата.

Согласен, поэтому и для черных они неопасны с дебюта, а дальше победит кто лучше играет)

А тут развитие белых не играет большой роли. Черные успевают развить фигуры и рокировку сделать.

В закрытых и полуоткрытых дебютах лишний темп белых не играет особой роли.

Так и черные не обязаны сразу играть d5 на e3 могут подождать пока белые проведут d4 (что ход e3 подразумевает). До хода d5 белый слон на b5 в молоко.
Если уходим от симметрии играя g6, получается что-то из Каро-Канн.

Ход e3 кмк подразумевает открытие диагонали слона f1 для вывода его куда-то например на е2. И возможность взятия на d4 пешкой после d2-d4 c5xd4 если d2-d4 окажется полезным.
Сам ход d2-d4 в этих схемах не обязателен. Полно партий где пешка до конца дебюта остаётся на d2. Слона с1 можно и через b2 в игру впустить.

В большинстве случаев да, d4 играют. Но у белых нет необходимости с этим ходом торопиться.

Так если d7-d5 на d2-d4 не играть, белые сами d4-d5 пойдут. И при коне на с6 это неприятно.

Английское начало дает лучший практический результат у клубных игроков.

Автор посчитал по-другому и все равно 1.с4 и кф3 в лидерах.

https://lichess.org/@/D2D4C2C4/blog/why-opening-statistics-are-wrong/VKNZ1oKw

Непонятно с каким контролем и почему нет 1.g3 если смотреть рапид и рейтинг 2000+ например то статистика личесса по 1.g3 очень хороша. Почему ограничили 2200 тоже непонятно. Мастера обычно от 2550-2600 начинаются. Игроки 2200-2550 они почему не "клубные" ?

Потому что тогда результаты будут другие, неподходящие...

Хотелось вы увидеть статистику по дебютам.
1.с4 и 1.Nf3 часто переходит во что-то ферзевое, Рети, варианты сицилианки и КК...

Вероятно, потому что хотели показать плюсы английского начала на этом уровне.