Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем 4547, 8 ноя 2018.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    раузер только при Сж5, зато есть очевидные плюсы у черных это большой пешечный панцирь как укрытие для короля, 2 слона. я его не просто так засоветовал, а потому что 4547 решил играть раннего дракона, а в этой сицилианке он получается после многих ходов, если белые не играют Сж5.
  2. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.509
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Это надо какого-то очень дремучего e4-ника найти, который не играет Bg5. :)
  3. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Надо попробовать)
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    поверьте таких немало, все же в Раузере у черных очень много схем и O-O-O не всем по вкусу за белых.
  5. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.509
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Пусть тогда 4547 почитает Осноса с Корчным.
    Я в свое время обратил внимание на варик Bd7 Rc8 под влиянием незабвенного Валерия Борисовича.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    так Дреев любит играть и Малахов играл.
  7. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.509
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Салов это делал на 10 лет раньше.

    А чтоб отбить у себя желание играть Раузера, надо посмотреть белые партии Свидлера :)
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    перечитайте название темы :) когда 4547 дойдет до Свидлера мы ему другой дебют поставим солидный. :D
    Котэ нравится это.
  9. Ashlee Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.01.2020
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Вряд ли до этого дойдет)
    3. д4 в сицилианки мало желающих играть. Будет Алапин или Чига.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    именно поэтому сицилианочку нужно брать в репертуар, потому что действительно больше половины шахматистов не топ уровня в основную сицилианку не ходят, а это сразу плюс для черных.
  11. Ashlee Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.01.2020
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    А на 1. д4? Немцев, например, рекомендует дебют своего друга Эльшада Мамедова.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Я много раз говорил, что для любителя нет дебюта лучше и проще в исполнении чем волжский гамбит. Все остальное или очень сложно в исполнении, или пассивно, или сомнительно, или очень сложная теория как в защите Грюнфельда, но вот Грюнфельд я люблю больше всего, у меня в нем лучшие результаты.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  13. Ashlee Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.01.2020
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Вы тренер? У вас есть высшая категория? Дебютные разработки? Ученики?
    У Немцева все это есть!
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    да, я тренер, я вытренировал сам себя с ноля до 2500 в пулю на личесс и 2400+ в блиц.
    стыдно такое у меня спрашивать, у меня масса дебютных разработок, даже Аронян одной воспользовался. вот покурите эту темку там много моих новинок.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6481/page-6#post-767156
    так же я поднял с колен защиту Лемминга
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7441/
    сейчас поднимаю с колен защиту Дураса https://zugzwang.club/topic/135/1-е4-ф5-гоним-дуру-или-просто-защита-фреда
    но это больше блицевый дебют.
    форумчане КС, многие чего-то да взяли себе.
    Ечетырник, Котэ, Valera5 и ещё 1-му нравится это.
  15. Ashlee Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.01.2020
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    У вас бумага есть диплом о том что вы тренер? Может академию закончили?

    Книгу по нему напишите? :D
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Alexandr_L и 4547 нравится это.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.919
    Симпатии:
    18.515
    Репутация:
    535
    Онлайн
    Что у Немцева есть? А звание академика шахматных наук у него случайно нет?
    Или Нобелевской премии в области шахмат? Сколько чемпионов нет, не мира и Европы, а хотя бы России он воспитал?
    Ечетырник и 4547 нравится это.
  18. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.858
    Симпатии:
    2.431
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    внял твоему совету, совершенно не зная Вожского, играл черт знает как но не проиграл пока. суть - жать на ферзевом и слон с g7 в засаде если что
    Camon14 нравится это.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.919
    Симпатии:
    18.515
    Репутация:
    535
    Онлайн
    Там еще куча тактики, на которую можно отлавливать белых...
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Alexandr_L нравится это.
  21. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Соперники где-то 2000+ редко идут в волжский. В блиц невыгодно. Пропустишь удар - проиграешь, отстоишь пешку - не факт что выиграешь..
    chessviever и Alexandr_L нравится это.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    ну и хорошо. в чем проблема? можно играть как советует С.Каспаров индийскую защиту
    1.d4 Nf6 2.Nf3 c5 3.d5 g6 4.Nc3 Bg7 5.e4 d6
    можно в ПФГ уйти, ибо уже нет хода е4
    1.d4 Nf6 2.Nf3 d5 3.c4 dxc4 ,
    а можно еще такую схему разучить
    1.d4 Nf6 2.Nf3 d5 3.c4 c5 4.cxd5 cxd4 5.Qxd4 Qxd5
    даже если уходить в старушку или грюнфельд, то Кф3 тоже сильно сократил белым выбор схем.
  23. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    После c4 тоже

    Например:
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. dxc5 e6
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. Nf3
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. a4
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. Qc2
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    это все большие уступки черным, во втором случае вообще у черных опасный гамбит есть, причем абсолютно корректный
    1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.Nf3 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d5 6.cxd5 Bc5 7.N5c3 O-O и белых прессуют.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.458
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    он тренер от Бога, такие бумажки не выдают...
    Ечетырник, 4547 и Pied_Piper нравится это.
  26. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какой дебют лучший за белых (начиная с какой первый ход лучший за белых)? е4 неплох но белым нужно знать 10 дебютов против, ( Кс6, кф6, е6, д6, д5, е5, с6, с5, ж6 и б6), так еще и в каждом дебюте штук 5-15 систем. А в каждой системе есть еще и свои отклонения..

    Что насчет д4, с4 и кф3 ( или других ходов) ?
  27. Shore Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.09.2020
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    • Флуд!
    наконец-то нашёл приют в правильном месте...
    Camon14 нравится это.
  28. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    731
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    На 1.е4 вы многовато насчитали. Вполне реально наладить за белых экономичные ответы на 1....е5 и 1...с5.
    Пример. Постоянно стал сталкиваться со статьями типа Хав то вин виз Скотланд, во всех рекомендуют следующую схему.
    1.е4 е5. 2.Кf3 Кc6. 3.d4 ed 4.Kd4 Kf6 5.Kc6 bc. 6.e5 Фе7. 7.Фе2 Кd5. 8.h4!?
    В отличие от мегаисследованного основного варианта, теории - примерно на тетрадную страницу, а влететь чёрными можно на раз-два.
    Подобрать что-нибудь на 4...Сс5, там выбор за белыми, и вы стали опасным типом в открытых дебютах.
    4547 нравится это.
  29. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Ога, на любительском уровне шотландка вполне неплоха. Играл так:
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. Bd3!?
    И здесь соперники порой делали неловкое 6...Bc5? 7.e5 Qe7 8. O-O Nd5 9.a3 и у белых серьезное преимущество.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.040
    Симпатии:
    10.329
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    нужно пробовать все, что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот, пока все не перепробуешь не поймешь что твое. я например всеядный могу все играть.
    Ечетырник нравится это.
  31. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не, как раз на е5 и с5 у меня худо бедно, но налажен дебют. всякие отклонения которые соперники знают, а я нет, волнуют. (ж6, д6, кс6, кф6).
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.919
    Симпатии:
    18.515
    Репутация:
    535
    Онлайн
    Кстати о птичках...

    Не давно один из мальчишек меня просто потряс своим заявлением:
    "Знаете, чем хороша Венская партия?
    На 1.е4 е5 2.Кf3 черные могут сыграть 2...d5, а в Венской на 2.Кс3- нет!"

    И ведь не поспоришь...
  33. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Ну могу предложить...
    1. e4 Nс6 2. Nf3 у черных не остается выбора, кроме e5. Остальное шлак.
    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. Bg5 Bg7 5. Qd2 и O-O-O.
    1. e4 g6 2. d4 d6 3. Nf3 Bg7 4. Bc4 Nf6 5. Qe2.
    1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. h3 Bh5 6. e6
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.919
    Симпатии:
    18.515
    Репутация:
    535
    Онлайн
    Ну, в первом случае после 2...d6 все не так однозначно.
    По крайней мере Майлс с удовольствием так играл. Как и ряд других британских шахматистов...
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.919
    Симпатии:
    18.515
    Репутация:
    535
    Онлайн
    Последний вариант выглядит сомнительно из-за неожиданного 2...К:е4

Поделиться этой страницей