Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем 4547, 8 ноя 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Я там пропустил ходы. Исправил...
    Goranflo нравится это.
  2. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Интересно, посмотрим
    2. Выглядит неплохо
    3. проверю
    4. у черных есть взятие на ф3 и позиция их не хуже

    а вообще я так понял что на каждый дебют нужно искать книжку с объясненим стратегических идей. так что призываю книгами делится тоже ;):eek:
  3. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Ну чаще отходят Bh5. Жертва пешки очень перспективная... в блиц точно. Черным приходится непросто.
    Если бьют на f3, то два слона у белых. Позиция что-то вроде скандинавской с разменом на f3.
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.462
    Симпатии:
    3.019
    Репутация:
    148
    Оффлайн
    SHEKOTUN,
    Есть ещё 1... с6, 1... е6, 1... d5 и 1... d6
  5. Inflames Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    97
    Репутация:
    -5
    Оффлайн
    1... ф5 1... Кф6 1... Ка6
    Camon14 нравится это.
  6. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну это какой то ужас. есть какая то схема за белых с перевесом и с минимумом контригры у черных? ну или хотя бы не с перевесом а с максимально простой игрой. а то я тут одного алапина все учу и никак не выучу, а соперники еще 10 разных атак сыграют.
  7. Inflames Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    97
    Репутация:
    -5
    Оффлайн
    Смотри с положительной стороны. Больше дебютов, больше поводов поныть на форуме :)
    Bell, Camon14, Goranflo и 2 другим нравится это.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.067
    Симпатии:
    10.366
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Лондон, 1.б3, дебют ферзевых пешек (д4, Кф3, ж3), но лучше конечно не спешить с д4, начинать с Кф3, ж3 чтоб при случае уйти в грюнфельд перевертыш, а дебют ферзевых пешек играть только на Сж4.

    Собственно всего несколько вариантов полностью закрывают белый цвет. Если чёрные играют в стиле ферзевого гамбита, то уходим в каталон или в двойное фианкетто.
    Bell и Goranflo нравится это.
  9. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    так мне это не нравится, а не нравится
    —- добавлено: 12 окт 2020 —-
    Так. А что такое черные в стиле ферзевого гамбита? Каталон/двойное фианкето, есть какие то планы варианты? (книга)
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.067
    Симпатии:
    10.366
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    догадайся сам.
    по каталону полно книг, но я рекомендую играть не Фс2 для отыгрыша пешки, а Ке5 или даже Ка3, не надо париться с планами и идеями, все можно выучить очень глубоко.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.251
    Симпатии:
    19.134
    Репутация:
    541
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Помнится в середине 90х в Краснодаре Полуляхов прочитал шикарную лекцию по Каталону с жертвой пешки. Как готовить атаку, способы защиты черных, кому какие размены выгодны и т.п.
  12. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    681
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    1.Кf3 и 1.с4 позволяет черным ходов десять играть совершенно симметрично без особых проблем для них; возможно, я ошибаюсь, кто в теме, поправьте. После 1.е4 или 1.d4 черные не могут долго поддерживать симметрию.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.251
    Симпатии:
    19.134
    Репутация:
    541
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А кто сказал, что длительное поддержание симметрии это бонус для защищающейся стороны?
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.067
    Симпатии:
    10.366
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Конечно это все громогласно. 1.Кф3 вообще очень гибкий ход, там можно перейти и к позициям 1.д4. Что касается 1.с4, то там нет легкой жизни, например:


    Белые быстрее проводят д4, а если черные стараются опередить и провести д5 раньше, то из-за своего отставания в развитии белые тоже давят. Возможно уже на 5 ходу белые могут д4 толкать.
    4547 и Ечетырник нравится это.
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    681
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Значит, скучность 1.с4 с5 преувеличена.
  16. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.652
    Симпатии:
    1.653
    Репутация:
    58
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Скучность вообще преувеличена - это ещё правило 40 ходов показало когда выяснилось, что гроссам не всегда удается 15 ходов удержать мертвое равенство(довольно много партий было абсолютно ничейны ходу к 23-25 и очень живы к 40).
    Даже в совершенно школьной позиции дебюта 4х коней с Bc4 есть жизнь и нюансы - что порядки ходов, что планы и идеи.
  17. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    продолжаю играть двух коней по камону с а3. Пока наибольше проблемы возникают при ж6 и если черные играют просто д6 се7?

  18. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не знаю, меня сейчас легко гросс выкатал в волжском он видно заранее знал хорошую схему для белых, а не понял что делать вообще.

    AnatolWojcik нравится это.
  19. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14 ты как спец по волжскому тут нуужен. А еще кто нибудь обьяснить какие планы у белых в алапине во всех схемах? как перевес получать то?
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.251
    Симпатии:
    19.134
    Репутация:
    541
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    В Алапине главная проблема не в том, как получить перевес, а в том, как суметь его реализовать...
    Многим игрокам-любителям для этого не хватает техники.
    А насчет перевеса - всё давно рассказал Свешников.
    З.Ы. Именно по этой причине я не рекомендую ученикам играть Алапина.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  21. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.652
    Симпатии:
    1.653
    Репутация:
    58
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    А что рекомендуете?
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.251
    Симпатии:
    19.134
    Репутация:
    541
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Для юношеских разрядов подбираю схемы с атакой на короля. Во-первых, это единственный план, который им заходит, а во-вторых, это то. что надо отрабатывать на этом этапе развития.
    Для спортивных разрядов - стараюсь выводить на типовые позиции с ясным планом игры. Это может быть преимущество двух слонов, пространственный перевес, захваченная открытая линия.
    Где-то так...
    Ечетырник нравится это.
  23. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да проблема и все запомнить.



  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.067
    Симпатии:
    10.366
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    После Фе2 у белых хорошая позиция, просто нужно уметь играть, и нужен наигрыш этих позиций.
  25. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну чтож придется снова идти учить как играть.

    P/S А у Свешникова оно все устарело во первых, а вто вторых нет даже четкого разделения по вариантам, просто страниц 20 каша из всех вариантов, а потом страниц 100 просто партии..

    PP/SS И там реально нужно варианты все ход в ход помнить, потому что если где-то сделал неточный ход. прощай шансы на нормальную игру.

    Например как здесь белым получать преимущество? Какой план.





    Здесь комп вообще радостно рисует перевес практически в пешку если взять коня на с6, а за счет чего?? это ппц.



    А ведь черные могут и 7... Qb6 пойти и что? где здесь перевес то? там даже к пешке с6 не успеваешь прицепится, потому что продвигают с5 черные.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.067
    Симпатии:
    10.366
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Повози с движком позиции он много покажет интересного. Перевеса при правильной игре черных нет и в классической сицилианке. Скачай дебютную книгу для оболочки Хиаркс 14 и работай. Планы и понимание у Свешникова в книге.
  27. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на английском можно? И чесбейс какой качать
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.067
    Симпатии:
    10.366
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    грамматикой не владею.
    зеленый.
  29. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    имел ввиду что видел на ютубе как книга там показывает гроссов которые играют тот или другой вариант, популярность хода и тд. (чтоб это было на русском) и это наверно не книга а база ?



    Вот проблемы с волжским, я видно чего то не знаю, не получается выигрывать даже любителей 2020 на чесском, хотя вроде всю партию старался, но никакого перевеса не получил все равно, и в конце какой то смешной атакой меня заматовали ( хоть ход Bh6 и зевнул но там похоже уже внезапно плохо, хотя пешку на а4 отьел)

Поделиться этой страницей