Командный чемпионат Мира 2019. Астана, 4-15 марта

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 фев 2019.

?

Кто выиграет мужской турнир?

  1. Россия

    21 голосов
    60,0%
  2. США

    6 голосов
    17,1%
  3. Китай

    8 голосов
    22,9%
  4. Азербайджан

    0 голосов
    0,0%
  5. Индия

    0 голосов
    0,0%
  6. Кто угодно, вплоть до Египта!

    0 голосов
    0,0%
  1. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Я сказал все - и тем самым спас свою душу. ©
  2. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не ставит, конечно. Но психологическое ощущение именно такое. Как и любой вратарь хочет отбить пенальти, но не почувствует себя опозоренным, если не удастся
    —- добавлено: 8 мар 2019, опубликовано: 8 мар 2019 —-
    Ожидаемый ответ - нельзя привести аргументы, которых не существует в природе.
    Но и без проблем - любой имеет право выбирать между объективным анализом (не всегда приводящим к приятным выводам) и слепой верой, гарантирующей приятные ощущения)
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.070
    Симпатии:
    15.777
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нич-чего не понял.
    Объясните, пожалуйста, почему эта мотивация у шведов выше, чем у азербайджанцев?
    В чём внутренние причины разного подхода?
    А если кто-то всерьёз станет утверждать, что у китайцев (с их менталитетом, патриотизмом, ответственностью и дисциплиной) нет мотивации для успешного выступления, то с тем товарищем и говорить не о чем...
    Другое дело, что мотивация - вовсе не гарантия успеха.
    Иной раз и хочешь, и стараешься, а всё равно не получается.
    А другие, напротив, играют в своё удовольствие и вовсе не напрягаются в случае возможных неудач - и у них почему-то всё получается.
    Шахматы - спорт. А в спорте возможны разные сценарии...
    Undying, Gavrilin и Valera5 нравится это.
  4. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Охотно объясню - и проще всего это сделать на близком Вам примере (я знаю, что Вы поклонник игровых видов спорта). На футбольном ЧМ-2018 Россия вышла в четвертьфинал - более чем заурядный результат для любого хозяина ЧМ. Играя дома, даже такие откровенные сердняки, как Швеция, Чили и Корея, выходили в полуфинал. Реально сильные команды почти всегда боролись за титул. Но в России был даже не национальный праздник, а какое-то национальное футбольное помешательство - даже при том, что команда квалифицировалась из слабейшей за всю историю ЧМ группы. Даже при том, что её соперник в плейофф был предан собственным тренером, и его игра развалилась (и даже при этом Испания полностью доминировала весь матч и проиграла по пенальти). Почему? Потому что _раньше Россия ничего подобного не добивалась_, и её шансы повторить это достижение когда-либо весьма малы.
    Именно это справедливо и по отношению к шахматным сборным Швеции, Англии или Ирана. Азербайджан находится в абсолютно иной ситуации - он постоянно где-то рядом. Мамедьяров в тройке рейтинга, сборная - рядом с пятёркой на многих Олимпиадах. Им не нужны лишь бы какие медали, им нужны реальные достижения. А такие бывают только в борьбе с сильнейшими. Сильнейших на этом турнире нет - так что и стремиться Азербайждану не к чему.
    Говорить со мной или нет - это Ваше решение, но я абсолютно всерьёз утверждаю, что олимпийский чемпион, победивший всех сильнейших только полгода назад, не может вдохновляться возможностью обыгрывать третьи-четвёртые составы тех же соперников.
    Разумеется, они не стремятся проиграть, но я говорил о вдохновении, кураже. Большая цель к нему приводит, нулевая - нет.
    Просто представьте, насколько Вас лично вдохновила бы перспектива бороться за титул чемпиона города после победы в чемпионате страны, например...
    И уж совсем простыми словами - если бы Китаю просто отдали этот титул до турнира, его спортивное резюме не улучшилось бы ни на процент. Нет славы в победе над середняками!
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.070
    Симпатии:
    15.777
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вас кто-то сильно обманул.
    1. У России - первый состав. Наиоптимальнейший. И одну только её опередить - уже сверхзадача.
    2. Китай всегда играет всерьёз. Всегда нацелен на победу. Нужно со-овсем не знать эту страну и совсем не знать их спортсменов (и в частности шахматистов), чтобы утверждать обратное.
    Так что Ваши фантазии... скажем так, не имеют отношения к реальности.

    А так как в этом турнире кроме середняков (которых китайцы в любом случае хотят обыгрывать) есть и весьма крутые коллективы, то...
  6. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.263
    Симпатии:
    1.224
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Крамника нет.

    Я всерьез говорю. Он в каком-то интервью пятилетней давности сказал: мол, когда завершу карьеру, пусть тем не менее приглашают в команду.
  7. Rony Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам не кажется, что брать нынешнего Крамника в команду - это делать подарок всем соперникам? Нам трэша и угара и в жизни хватает.
  8. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    318
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Крамник ушел после последних нескольких провальных турниров. Да и как то глупо ему заявлять о завершении карьеры и тут же участвовать в ЧМ. Да и со стороны тренеров тоже было бы глупо рассчитывать всерьез на мощную мотивационную игру от человека который заявил что амба.
  9. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ____________________________________________________________________

    1) Именно в этом и состоит главная проблема России в шахматах и не только: она полагает, что чем-то выделяется. Что имеет особый статус. Что у кого-то вызывает особый интерес и мотивацию. Не вызывает.
    Россию и всех остальных Китай опережал 4 раза за последние 5 лет - в 2014, 2015, 2017 и 2018. Две Олимпиады и два _настоящих_ Командных Чемпионата Мира. Единственной командой, составившей Китаю реальную конкуренцию, были США - в 2016. Вот они в сильнейшем составе, возможно, стали бы для Китая каким-то раздражителем сейчас. Обыгрывать Россию для Китая настолько вошло в привычку в последние годы, что на раз больше или меньше психологического значения не может иметь в принципе
    2) Могу только повторить: есть разница между _играть всерьёз_ (честно стараться выиграть) и испытывать подъём, связанный с интересным вызовом или объективно важной задачей. Как и разница между вдохновением и самонакачиванием. Ещё раз предложу Вам примерить ситуацию на себя лично: допустите, что Вы только что выиграли чемпионат страны - и Вам почему-то пришлось играть в первенстве города, где у Вас есть один-единственный конкурент (остальные явно ниже классом), да и того Вы регулярно обыгрываете уже много лет. Будет у Вас мотивация?
    Ну а что касается крутых коллективов, то любой из них - вторая (а то и третья-четвёртая) копия самих себя настоящих. И по меркам шахматной супердержавы (Китая) они именно середняки.
    Я понимаю, что Вашу позицию мои аргументы вряд ли изменят - и уважаю Ваше право на самообман. Но и моё право оценивать ситуацию объективно - то есть, ориентироваться на факты, а не на чьи-то национальные пристрастия - остаётся.
  10. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    318
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    У китая есть мощная составляющая национальной гордости плюс национальная усидчивость, которая капля за каплей наполняет их партии борьбой до конца. На ум даже пришла некая аналогия с поведением советских людей во время ВОВ.
  11. stasrurik Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.07.2014
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Россия и Китай играют практически оптимальными составами. Причем, как россиянам, так и китайцам приятно и гордо за них болеть. Рад был бы увидеть сборную Украины с Коробовым, Пономаревым и т.д.
    А вот США....ну не наши проблемы, что они не в оптимальном составе. Да и не знаю, как болеть американцам за эту сборную. У них, конечно, свой менталитет. Но! Накамура, Каруана, Со, Домингес.... этот суперсостав к американцам никакого отношения не имеет. И выделили им бы деньги, они бы приехали на чемпионат. И заняли бы скорее всего первое место. Но это не сборная США. Это сборная мира.
    У нас тоже вполне хватило бы денег “нанять” Карлсена, Ароняна, Мамедьярова. Ну пусть даже не Карлсена, а из бывших советских республик игроков. Прибавить к ним наших Непомнящего, Карякина и Грищука. Только не уверен, что я болел бы за этот состав. Жа и не уверен, что выкладывались бы они по полной.
  12. mamavipudkata Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    31.03.2018
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привет,извините,но какая етоя глупость,хотел бий дать мое мнение и вийбрать кто победить во вашей анкетей(например о командном чемпионате мира),но нет фейсбук оторизация там,имееть толко вашей российской соцсеть "в контакте VK"?! Извините,но ваши зрители и почитатели не только русские,имеете поддержники всего мира,смотрим сайт ГМ Шипова,смотрим его канал в ютюб,прибавите и фейсбук оторизация(crestbook.com),пожалуйстя! Извините для плохой русский,но я не русский человек! :) Всего доброго!
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Эх, не совладали девчонки с нервами. :(
    И Саша Горячкина только может сделать счёт более приличным.
  14. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.647
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Привет нашим зрителям из других стран! Группа в Facebook пока не очень популярна, там опросы не проводятся. Но вы можете присоединиться к нашим сообществам в Одноклассниках и особенно Telegram (ссылки в моей подписи под этим сообщением).
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Артемьев запутал своего соперника. Должен додавить.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Fanvi нравится это.
  18. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полагаете, что приятно гордиться командами, которым противостоят заведомо более слабые соперники? Что ж, возможно для России это справедливо, и она действительно гордится победами над студентами на Универсиадах или победой над любителями на турнире, проходившем одновременно с Олимпиадой-2018. Если так, это логичнее всего объяснить почти полным отсутствием значимым успехов на действительно высшем уровне. Но подавляющее большинство стран куда более разборчивы и щепетильны.
  19. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Последний гвоздь в гроб Карякина как элитного шахматиста, как мне кажется. Когда, черт возьми, пойдет нормальная игра с его стороны? Черными в партере абсолютно всегда, с кем бы ни играл - в командных соревнованиях это оправдано (хотя у Джумабаева рейтинг на 144 пункта меньше и против него МОЖНО и НУЖНО играть на выигрыш, то есть порискованнее чуть-чуть), но в личных он тоже постоянно в защите черными. Он вообще работает над шахматами или нет? Кто знает?
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Грищук тоже, похоже, побеждает.
    Не сдержал Ануар прессинга...
  21. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Исмагамбетов сдался за компанию.
  22. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Вступились наши, молодцы :good:. А с Сергеем надо что-то делать. Просто хоть что-нибудь, а то так и из 2700 вылететь недолго.
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Монетизация славы дело непростое и трудозатратное. Тут не до шахмат...
    Молчун нравится это.
  24. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Так зачем тогда вообще играть? Вот зачем он такой нужен в сборной, да еще на первой доске? Ему самому, интересно, приносит удовольствие такая игра и результаты?
  25. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ничего не надо делать - грубый зевок на 61-м ходу.
    И в рейтинге - как входил в 15 - так и входит.
    Кстати, повыше Накамуры.
    Молчун и Strat7 нравится это.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Не его это уровень. По-моему...
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    О, Индия с Англией (ближайшие преследователи) вничью сыграли. То есть мы чуток оторвались.
    А "парни из Баку" американцев прибили. Тоже неплохо.
  28. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Тоже так думаю, но с его игрой что-то происходит.
    Запас по возрасту у него есть. Оклемается.
  29. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Да я про тенденцию в целом - зевки-то у всех бывают, не спорю. А тенденция мягко говоря, не положительная и не видать улучшения даже близко.
  30. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Согласен, выше писал, но резерв пока есть.
  31. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    29 лет, уж не мальчик. Хотя Шах воспрял так мощно только в 32, так что согласен. Надеюсь, тут сможет выиграть хотя бы раз еще, а то очередной турнир медным тазом (в личном плане) накрывается.
  32. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну да, лет 5 в запасе есть.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.070
    Симпатии:
    15.777
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не смогли. Не устояли...
    И всё равно наши девушки - лучшие в мире!
    Ondatr нравится это.
  34. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы могли бы уточнить, по какому критерию?
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.070
    Симпатии:
    15.777
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По всем. :heart:
    vasa нравится это.

Поделиться этой страницей