Командный чемпионат Мира 2019. Астана, 4-15 марта

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 фев 2019.

?

Кто выиграет мужской турнир?

  1. Россия

    21 голосов
    60,0%
  2. США

    6 голосов
    17,1%
  3. Китай

    8 голосов
    22,9%
  4. Азербайджан

    0 голосов
    0,0%
  5. Индия

    0 голосов
    0,0%
  6. Кто угодно, вплоть до Египта!

    0 голосов
    0,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.104
    Симпатии:
    15.817
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, разочаровывает...
    Непомнящий на данный момент существенно сильнее. И, наверное, Грищук.
    А скоро и Артемьев перегонит.
    Время бежит быстро - и все прошлые заслуги уже не считаются.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.807
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.807
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  4. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Исчерпывающий ответ. И предельно содержательный :)
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.104
    Симпатии:
    15.817
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Для понимающих, о чём речь, и для позитивных - да.
    А для демонстративно негативных и конфликтующих, безусловно, нет.
    Каждому - своё.
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.104
    Симпатии:
    15.817
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, уж где-где, а в шахматах-то она точно и выделяется, и имеет особый статус.
    Например, статус самой заслуженной и высокорейтинговой команды.
    Это факт.

    Команда, которая не намерена играть всерьёз, не настроена бороться за победу, как правило, не отправляет на турнир свой сильнейший... и, замечу между строк, дорогостоящий состав.

    По меркам Китая Россия была и остаётся лидером шахматного мира. Что неоднократно подчёркивали и подчёркивают сами китайцы.
    Середняки в шахматном мире, безусловно есть. Но есть в нём и лидерская группа - Китай, Россия, США, Франция, Индия, Англия, Украина, Армения, Азербайджан и т.д. И борьба в ней идёт нешуточная. С переменным успехом.
    Что, кстати, доказывает и нынешний провал оптимальной по составу сборной Китая на нынешнем командном ЧМ. И ей тоже ничто не гарантировано.

    Я понимаю, что Вашу позицию мои аргументы вряд ли изменят - и уважаю Ваше право на самообман.
    И Ваше право самообманываться я никоим образом не оспариваю. Дело ваше.
    Молчун и wentille нравится это.
  7. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Как раз ваша позиция обусловлена национальными пристрастиями. Все ваши сообщения посвящены доказыванию что Россия неполноценная и второсортная.

    Попробуйте какой-то позитив в мире поискать. Концентрация на негативе вредна для психики.
    Молчун нравится это.
  8. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) Факт - это нечто по определению объективное. Остальное мнения.
    Например, то что средний рейтинг России выше чем у любой другой команды, это действительно легко доказуемый факт - рейтинг можно подсчитать. А вот заслуженность это абстрактное понятие - и фактом может стать только после перевода на язык объективных критериев. Если следовать здравому смыслу, такими критериями могут быть только реальные достижения, причём относительно недавние (иначе сборную Венгрии придётся считать футбольной элитой, ибо в 1950-годы в ней играл Пушкаш). По этим критериям, заслуги России куда скромнее чем у целого ряда стран. Олимпийским чемпионом Россия не была с 2002 года, звание чемпиона мира не имела с 2007. Командные ЧМ выигрывала не то чтобы недавно. Первым номером рейтинга россиянин не был уж не помню сколько лет. Так о каких заслугах речь-то?!
    2) Команду на турнир отправляет шахматная федерация, играют не функционеры, а всё-таки шахматисты. Поэтому намерения чиновников совсем необязательно коррелируют с настроениями игроков. Вы игрок, гроссмейстер - показательно, что на мой прямой вопрос про первенство города после чемпионата страны Вы не ответили.
    3) Китайцы вежливые люди, и скажут что-угодно, чтобы помочь собеседнику сохранить лицо. И у Китая нет каких-то личных мерок - лидеры шахматного мира определяются _объективными_ достижениями (победами над всеми сильнейшими в разных форматах). Судя по этим достижениям, лидерская группа состоит из ровно двух супердержав+ Норвегия личными заслугами Магнуса. Россия принадлежит к группе остальных названных Вами команд - и там борьба действительно идёт со сменным успехом. Только к победам и титулам эта борьба отношения не имеет.
    А провал Китая доказывает именно то, что я только что повторил - если нет интереса к турниру, сыграть в нём хорошо вряд ли получится.
    4) Мне самообманываться ненадо - я нейтрален и не руководствуюсь эмоциями и национальными пристрастиями.
    Для меня лучшие - это те, кто фактически доказали свою лучшесть. А не по факту того, что они _наши_.
    kozel64a нравится это.
  9. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.653
    Симпатии:
    2.583
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    thingvellir, Вас случайно не Яков зовут? :)
  10. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    1.097
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    thingvellir, пожалуйста, не захламляйте ветку троллинговыми простынями. Итак все уже всё поняли.
  11. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему Вы полагаете, что данная ситуация для меня негативна - или как-либо эмоционально окрашена? И как я могу руководствоваться национальными пристрастиями, говоря о России, к которой не имею никакого отношения?
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.104
    Симпатии:
    15.817
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спокойно, братцы.
    Я ещё раньше тоже всё понял (прокол с китайцами получился слишком явным), но из вежливости надо было таки ответить. :)
    Сколько людей, столько и мнений. Бывает...
  13. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет.
    Откуда возникло это имя?
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.807
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Завтра - выходной...:(
  15. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Корректное, цивилизованное общение с хозяином сайта Вы называете троллингом? Или Вам настолько мешает мнение, отличное от Вашего собственного, что Вы не можете не дать ему негативное определение?
  16. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.689
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Такое ощущение, что Сергей еще насколько лет поиграет и закончит. Не видно мотивации и стремления к совершенствованию.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.104
    Симпатии:
    15.817
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, оно могло было быть так.
    Но что может заменить Сергею шахматы?
    В чём он силён в отрыве от них?
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.807
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    FlashNeo и vvtitan нравится это.
  19. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    746
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Это проблема для каждого спортсмена, заканчивающего карьеру.
    Далее тренер или спортивный журналист.
    Правда, Крамник в недавнем интервью говорил, что у него есть какой-то свой проект.
  20. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.689
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Шоу-бизнес, преподавание, общественная деятельность (благо личность он уже медийная), а еще у нас многие спортсмены идут в политику (дорога Карпова - уже проторена).
    Зангалис подскажет как Сергею монетизировать его известность.

    Конечно хочется, чтобы Сергей еще играл, выкладывался по полной и снова вернулся в десятку.
    Но вот хочет ли этого сам Сергей?
  21. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн

    Так вы перегибаете палку
  22. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.689
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Где? Вернее в чем?
  23. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    1.246
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    А мне кажется, что Карякин - почти идеальная первая доска. Сегодня он защитил трудную позицию и если бы не случайность, сделал бы ничью.

    В командных видах спорта существует разделение труда. В футболе есть защитники, "крайки", "опорники", форварды. В шахматной команде тоже разделение. Специфика шахматных командных турниров в том, чтобы не проигрывать. Если в команде есть явный лидер, его, как правило, сажают на первую доску. Если же нет, на первую доску ставят самого огнеупорного шахматиста с надеждой, что он будет нейтрализовывать чужих лидеров. Перед соревнованием тренеры собирали команду, объясняли, что и как. Карякину говорили: играй спокойно, держи позицию, не перегибай, не лезь в осложнения, за твоей спиной сидят те еще головорезы, кто-нибудь из них да выиграет. Сергей делает все, что от него требуется, держит доску. Перед каждым туром проводится совещание, где намечают, кто с кем предположительно играет, какую выбрать стратегию на партию, какой дебют и т.д. Тренер говорит что-то вроде: "Карякин играет с Игреком черными. Наверняка будет каталон, сыграешь обычную систему с "с6", он наверняка на рожон не полезет, ты потихоньку отсушишь ничью и будешь молодец. Непомнящий играет белыми с Иксом. Ян, ты хотел играть английское начало, твой соперник неуверенно себя чувствует в вариантах с "н4", давай крути, осложняй." И т.д. Через час после начала игры почтенный SedovArs видит у Карякина унылую позицию без шансов на выигрыш и начинает биться головой об стену. А Грищук, проходят мимо первой доски, удовлетворенно замечает:" Ну тут все по плану, ничья, Ян уже закрутил вовсю, у соперника на час времени меньше, позиция сложная, может перекатать, у Артемьева тоже перевес, матч выигрываем".

    Я помню, когда на первой доске сидел Толик, который тогда еще он не был Анатолием Евгеньевичем. Он флегматично шмыгал фигурами по доске, создав слабость тут, усилившись там, и его путь по первой доске напоминал движение безжалостного удава по мышиному логову. Помню Гарика, который тогда еще не был Гарри Кимовичем. Он со всеми играл староиндийку и выжигал первую доску, как сказочный дракон деревню лилипутов. Сейчас у нас нет ни Толика, ни Гарика. Пенять Карякину на то, что он не удав и не дракон, глупо. Он - министр обороны. И отлично справляется со своим делом.
    Молчун, wentille, Undying и ещё 1-му нравится это.
  24. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    749
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Полностью согласен. Одну и ту же ситуацию видят все по разному, этот вариант считаю правильным. Уж точно не было установки проигрывать.
  25. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Карякин как играл, так играет. Рейтинг у него 2753. Столько же сколько было летом 2015 перед победой на кубке мира. Около пикового значения рейтинга Карякин тоже достигал совсем недавно (2782 в мае 2018 при пике в 2788). Просто после матча на первенство мира в отношении Карякина появились завышенные ожидания. А он остался на том же уровне.

    И собственно даже на этом турнире никакого провала в выступлении Карякина нет. У него рейтинг перфоманс 2700 после 4 партий и то из-за нелепого зевка, так бы перфоманс под 2800 был.
    Challenger Spy нравится это.
  26. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн

    Про ваш пост.
  27. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.984
    Симпатии:
    4.185
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Со стороны виднее: вы не способны к объективной самооценке.
    Challenger Spy нравится это.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.807
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ondatr нравится это.
  29. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Первое, что я хочу сделать- поздравить мужскую команду России с лидерством. В конце концов, она взяла задачу по своим силам. И вполне может с ней справиться. Пока победа в ослабленном КЧМ- по видимому, пик её возможностей.
    Я полностью согласен с аналогией про чемпионаты страны и города.

    СЮ, Вы не поняли. Есть разница между мотивацией и... как бы это сказать... подсознательной мотивацией.
    Есть много примеров, когда тот, кто добился всего, не может смотивировать себя на дубль два подсознательно. Тот же Карякин, например...
    А Китай... Он очень смотивирован, он с высокой вероятностью победит... но может и не победить.
    Матч в Ченнаи яркий тому пример. Кто больше смотивирован- тот, кто выиграл всё, или тот, кто понимает, что это его, пожалуй, единственный шанс? Аналогия Китай-Россия.
    Что же касается Карякина, то его скоро перестанут приглашать в супертурниры вообще. Вейк, Ставангер, почти что Grand Chess Tour... Первые звоночки.
    kozel64a нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.104
    Симпатии:
    15.817
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Полно, братцы.
    Сергей играет на первой доске за сильнейшую команду мира. Отмазка "если бы не случайность, он сделал бы ничью", скажем так, смотрится странно.
    Вы можете себе представить, чтобы так говорили про Карпова или про Каспарова во цвете их лет, когда они играли на первой доске за СССР - в случае их поражения в партии с шахматистом, значительно уступающим им по уровню? И чтобы это кого-то могло успокоить?
    Это было невозможно...
    Разумеется, еще не время для подведения итогов. Турнир продолжается, и команда, кстати, уверенно лидирует.
    И тем не менее, некоторые изменения в будущем уже просматриваются.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.104
    Симпатии:
    15.817
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, нет, это Вы немного не поняли. У китайцев и с сознанием, и с подсознанием всё в порядке. Менталитет у них жесткий, боевой.
    Да и в принципе, побеждать всегда приятно и выгодно. Сильные игроки, амбициозные шахматисты от побед не устают. А наоборот...
    Valera5 и Молчун нравится это.
  32. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А какое отношение Карпов и Каспаров имеют к Карякину? Это шахматисты разного уровня.

    Завышенные ожидания предъявляемые как к отдельным игрокам, так и к сборной в целом это одна из главных проблем. А тут совсем клиника. Сборная уверенно лидирует. При этом из-за зевка даже не повлиявшего на результат на форумах истерика и предлагается делать оргвыводы. С такими болельщиками, конечно, команде сложно выступать хорошо. Болельщики поддерживать должны команду, а не травить игроков по любому поводу.
    Молчун, Strat7 и Ondatr нравится это.
  33. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Т.е. Вы считаете, что я "немного не понял" ваш предыдущий пост? (Для удобства я разместил его вверху, а то ещё подумаете, что это флуд) Разъясните, а то я немного не понял, чего я немного не понял...
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.807
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Трудно футбольной сборной в Бразилии.
    Тяжко шахматной команде в России. :)
    wentille нравится это.
  35. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    1.246
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Вы сравниваете разные вещи. Карпов и Каспаров - полубоги, возвышались над конкурентами так же, как Карлсен в лучшие времена. А Карякин - простой смертный. Да и то, помню, году где-то в 1982 на Спартакиаде Карпов пропер черными Игорю Иванову из Узбекистана. Кроме того, времена сейчас другие. Все сильно играют, в т.ч. шахматисты, значительно уступающие Карякину по уровню. Посмотрите на лидеров других команд на последней Олимпиаде: почти у всех есть проколы.

    Так что нагнетание негатива вокруг Карякина кажется мне чрезмерным.

    И вообще, это Украина виновата. В детстве не научили его как следует, вот и последствия.
    Молчун нравится это.

Поделиться этой страницей