Матч Топалов - Крамник. Шестая партия. 30 сентября, 1 и 2 октября.

my guess: шестая партия состоится только после пятой

Разве была неявка, а не просрочка времени? Причем она была зарегистрирована как регистрируются неявки - т.е. после 1 часа после пуска часов. Т.е. настоящей просрочки (падения флага) не произошло. А Крамник в это время находился в игровой зоне (комнате отдыха) и имел право сделать ход через 1 час 1 минуту после пуска. Поправьте, если я неправ.

С Фишером вроде были примеры. Матч с СССР - США на Кубе в 67-м, например. Наши не согласились на требование Фишера перенести его партию на 2 часа раньше по религиозным соображениям. В ответ американцы не вышли на матч. Наши протрубили о доблестной победе 4-0. Но потом пришла команда свыше: результат аннулировать, играть в выходной день. Причём надо заметить: тут именно неявившиеся были неправы, это они по нешахматным причинам требовали сменить регламент. Тем не менее им пошли навстречу, матч состоялся.

Я это к тому, что при желании ФИДЕ может всё уладить, хотя бы последовать сейравановскому предложению. Но не хочет!

Я тоже так думаю. Крамник требует поменть АК, изменить счет, тулеты вернуть на место, плюс что б перед ним все еще и извинялись. Думаю пару дней он побрыкается, сначала ему предложат деньгу, но не много, если он ее не примет, то пошлют.

Самый напрашивающийся компромис в данной ситуации: Матч продолжается с 5й партии при счете 3:1, но в случае результата 6 : 6 после 12ти партий, Топалов объявляется победителем. Т.е. фактически счет не 3:1 как хочет Крамник и не 3:2 как хочет Топалов, а 3 : 1,5. Если и Крамник и Топалов на это согласятся, я буду очень рад.
(Хоть, лично, поддерживаю в этом конфликте позицию Крамника, и считаю самым справедливым предложение Сейравана. Но Топалов/Данаилов на предложение Сейравана наверняка не пойдут.)

Тогда при счете 6-6 появится первый Сортирный чемпион Не хотелось бы продолжения этой ветки

Его пошлют - так он и пойдет. В интервью Крамник неоднократно заявлял, что он свободный художник, играет в шахматы исключительно ради искусства, и т.п. Зачем ему продожать матч в котором соперник всячески его унижает и оскорбляет? Лучше брать уроки игры на фортепиано. Человек Крамник вроде бы обеспеченный, без $500,000 как нибудь проживет. А морально, в глазах большиства любителей шахмат, он и так останется победителем матча - ведь он ведет 3:1.

А если так, то, к сожалению, проиграют в результате только шахматы, также как и после ухода Каспарова.

Лично, я (как уже написал) симпатизирую Крамнику. Но для престижа шахмат все-таки "сортирный чемпион" Топалов (если он сумеет сравнять счет в конечном итоге) - это меньшее из зол по сравнению со срывом матча вообще.

То что плюс 2 выигрывает это еще не победа в мачте. Точнее уже +1. Мир, а не отдельные его поклонники, чемпионом его будут считать только тогда, когда он окончательно победит в матче. Если этого не случится, то в историю он войдет как выигрывший отдельный матч без отбора у Каспарова, но так не смогший достич официального звания Чемпиона Мира ФИДЕ, когда играли сильнейшие шахматисты планеты.

Прошу прощения, все-таки этот момент мне остался непонятен. Комнаты отдыха являются такой же частью игровой зоны, как и сцена, иначе игрокам было бы запрещено их посещать. Т.е. Крамник явился на игру, поскольку был в игровой зоне во время 5й партии (предположим, что она состоялась). Имеет ли право игрок делать ходы стоя? Если да, то какие основания у судьи были засчитывать неявку, а не просрочку времени? Иначе говоря, игрок пришел в турнирный зал, но ход не делает. Может ли судья засчитать ему неявку? Если нет, то Крамник имеет все основания подавать протест по аннулированию результата 5й партии.

Я не хочу обсуждать тему об имидже Крамника в истории шахмат вообще. Это слишком общая тема, которая к тому же неоднократно обсуждалась. Я говорю конкретно об этом матче.

Если Топалов и Данаилов будут настаивать на продолжении матча только при счете 3:2, Крамник на это не согласиться, и матч сорвется, то, мне кажется, в лице общественного мнения Крамник несомненно выйдет победителем этого конкретного матча. Хотел написать почему... но не решил не повторять аргументы, которые Крамник и так уже изложил.
И уж точно, если через 100 лет еще будут помнить об этом матче (и о шахматах вообще ), то в книгах (если таковые еще будут существовать) будет написано, что "матч был прерван при счете 3:1". А никак не 3:2.

неявка, поскольку первого хода так и не сделал
если сыграл бы, то тогда была б просрочка времени
Логично, да?

Я помню. Например, в матче Каспаров-Корчной. Или другой пример - на шахматной олимпиаде на Кубе (1968 год, кажется) команда США не явилась на матч с СССР, и ей было зачтено поражение 4:0. Тем не менее, матч потом переиграли. Были и ещё примеры.

А мне больше не нравится, что КИ может принять решение в пользу одного из чемпионов. Может их обоих вывести из игры? И начать весь цикл без них. Двое будут считать себя чемпионами, а третий уж будет настоящий?

Другая, но похожая. Всё-таки ноль в первой партии Каспарову уже поставили.

Да, согласен. Но это совсем не значит, что обязательно принимать то же самое решение. В конце-концов, у Крамника были веские причины не играть в таких условиях, а у Фишера их не было.

Прецеденты были - 1 в 1, сейчас приведу цитату.

Корчной "Шахматы без пощады", стр.169.

итак, в общем Alex Вы хотите чтоб это Веселину выламывали руки, чтоб согласился на переигровку ?

Нет, thenewone, я считаю, что психологические войны вообще не должны начинаться, и это задача организаторов - профилактика; а если уже начались, то всякое умиротворение агрессора аморально.

О какой переигровки Вы говорите? Партии не было. Крамнику в нарушение законов и регламента проставили 0, Топалову - 1.
Незаконное решение д б отменено. Вот и всё.

Если бы всё было так просто.

Матч был начат, Корчной сыграл 1.c2-c4 и выиграл ввиду неявки противника первую партию и матч. Потом переиграли.

есть такая порода людей, к которой принадлежат, в частности, и Данаилов, и автор процитированного поста, которые думают, что за бабки можно всё
но они ошибаются
а в случае с Крамником они ошибаются вдвойне, потому что Крамник не нуждается в деньгах
да, лишних полмиллиона ему бы не помешали, но он и без них спокойно проживет
но этим г-дам не следует льстить себя надеждой, что Крамник поведет себя на их месте так же, как повели бы они
а уж на что они согласились бы за полмиллиона баксов - это едва ли может представить себе самая богатая фантазия (у меня есть кое-какие соображения на этот счет, но я опасаюсь представить их привередливому суду тутошних модераторов)

UPD:
попробую иносказательно
помните тот анекдот, который Сильвио рассказал перед началом матча (Пика давал на него ссылку в начале темы "Сведения из Элисты")
там всего лишь за десять тыщ баксов некоторые герои и героини анекдота были согласны на многое
теперь я понимаю, почему Сильвио так понравился этот анекдот - в нём, как в зеркале, он увидел самого себя

А полмиллиона баксов Крамника, с получением которых при неподчинении ФИДЕ будет как минимум кошмарный геморрой, и не упоминаются. Как будто и не держит он его таким образом за одно место. Ох, не привык Илюмжинов говорить правду, врёт как всегда. В ФИДЕ все они такие, туда на важные должности других и не берут.

Надеюсь, Володя рискнёт деньгами ради принципа. Это будет решение, достойное чемпиона.

Один богатый человек ответил, когда ему предложили деньги, мне деньги не нужны, сказал он, мне нужна слава. Коллега, стремление к славе, такой же порок, как и к деньгам. К славе на мой взгляд даже больший. (Выражаю христианскую позицию). Для меня эти ребята одинаковые. Они не в монашеской рясе и не отказываются от мирских благ. Поэтому, не надо о благородстве и играют они за бабки, а не ради чистого искусства. А тот тут пол форума идеализурует одного из участников.

Не понимаю, с чего вдруг чтобы быть благородным нужно непременно отказываться от заработанных денег. Фигня это все. Надо играть и забирать бабки. Благородство от этого не пострадает.