Красная Армия в годы Великой Отечественной войны

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Локомотив, 24 авг 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.157
    Симпатии:
    2.951
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Т.е. мощность двигателя к трансмиссии никаким боком? Вы сейчас серьезно?

    [​IMG]

    Это Катерпиллар Сиксти, самый массовый американский трактор 20-х годов. 60 л.с. и трехступенчатая коробка. Расскажите, что здесь скопировали для КВ-1.
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    не берусь судить о фейках-не фейках, но в содержании смутило
    начало

    уж очень как-то на это напирается. Время жизни танка в бою - минуты, много ли танков, которые на войне накрутили 343 км?

    и конец

    Что-то у меня большие сомнения, что на нашем фронте, особенно в межсезонье на раскисших полях, шерманы покажут маневременность. Может, в Африке или Западной Европе с дорогами шерман и лучше, но Т34 для себя делался, а не экспорт.
    По скорости хода и силе огня - так уж и значительно?

    И вообще, к таким документам, положены, я думаю, комментарии: "наши партнёры тут правду сказали, тут приврали, тут лажанули". Без такого дополнения как-то провисает, если он предполагается на стол начальству (а кто бы сомневался). И резолюция начальства.
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    5.080
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну, так получается, что после рейда Минск - Брест танковый парк должен полностью или почти полностью обновиться. Это перебор. Полагаю, о минутах можно говорить только относительно советских потерь в первые месяцы войны.
    На эту тему есть (возможно и фейковое :)) высказывание товарища Сталина, когда ему сказали, что советские танки живут 1-3 атаки.
    И отрывок из статьи про Т-34 в "За рулём"
    очень и очень возможно, что в наших условиях у Шерманов вылезли бы какие-то недостатки. Но тут два момента
    1. речь идет только о конкретном испытании на конкретном полигоне в конкретных условиях. К примеру, скорее всего, не проверяли работу двигателей в мороз - возможно там Т-34 и КВ проявили себя лучше.
    2. По большому счету Шерманы вообще ни при чем: для советских специалистов был важен сторонний взгляд на сильные и слабые стороны наших танков.
    По скорости хода всяко может быть - зависит от качества изготовления конкретного танка и методики испытаний. Про силу огня - не знаю. Не исключаю не ошибок, не преувеличений (собсно, известно, что они есть - с той же начальной скоростью снаряда)
    Я сомневаюсь, что тот же Хлопов имел представление об особенностях конструкции и ТТХ американских танков. А без этого у него не было основы для собственных сравнений и выводов - поэтому за что купил, за то и продал.
  4. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    7.959
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    И тем не менее, такие комментарии есть - по той же ссылке, что я приводил
    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    MS и Иа нравится это.
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    5.080
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Разумеется, трансмиссия связана с мощностью двигателя. Но
    1. речь совершенно необязательно идет о полной копии, может повторяться принципиальная схема и/или полностью скопированы отдельные узлы
    2. Трансмиссия на КВ-1 первых лет выпуска, к сожалению, мощности двигателя как раз и не соответствовала
    Понятия не имею. Скорее всего ничего - по крайней мере напрямую. А кто-то говорил про трактор Катерпиллар 60? :)
    И, главное, еще раз: нельзя исключать ошибки и неточности - но ошибки и неточности не означают фейковости самого документа.
    Тема тракторного происхождения КПП КВ-1 довольно активно обсуждается в сети - одна из распространенных точек зрения, что при пересказе перепутали КВ с Т-34
    https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/78543.html

    https://kedoki.livejournal.com/113763.html
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    5.080
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    О, не заметил - интересно. Тогда от версии "очевиднейшей подделки" вообще ничего не остается, потому как здесь и с содержанием все ок. Ну или почти ок - специалисты может придерутся
  7. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.157
    Симпатии:
    2.951
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Разговор беспредметный. В тексте речь о некой трансмиссии типа А-23, с которой якобы скопирована трансмиссия КВ-1. Ясно, что это просто бред.
  8. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    7.959
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    У советских спецов было другое мнение
    upload_2019-11-6_10-30-48.png
  9. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.157
    Симпатии:
    2.951
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    У Т-34 и КВ-1 совершенно разные коробки! Сколько можно, ну изучите хоть немного техническую часть, спец вы наш!
    —- добавлено: 6 ноя 2019, опубликовано: 6 ноя 2019 —-
    И их схемы вы без труда найдете в сети! И более того, можете увидеть их в действии, на работающих до сих пор танках! В отличие от загадочной А-23, которую никто в глаза не видел! Как же достало это американское хвастливое вранье, и те, кто его всеми силами проталкивает!
  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    7.959
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    Да я ещё вчера нашел.
    Вы бы меньше эмоционировали, а больше старались понять суть написанного.
    А то сейчас опять ляпнете про лошадиные силы, самому же стыдно будет

    Дубль два
    upload_2019-11-6_11-34-6.png
    Иа нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.157
    Симпатии:
    2.951
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Дубль два: коробки передач Т-34 и КВ-1 совершенно, абсолютно разные. Они никоим образом не могли быть скопированы с одного и того же агрегата. Постарайтесь вникнуть в смысл этих слов.
    Потому и ясно по тексту, что его составлял никакой не "спец".
    —- добавлено: 6 ноя 2019, опубликовано: 6 ноя 2019 —-
    Вы хоть понимаете, насколько это нелепый довод для доказательства копирования?
  12. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    5.080
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    К сожалению, Вы по-прежнему слышите только самого себя - в таком режиме дискуссия малопродуктивна.
    Специалисты, которые давали рекомендации, сами не участвовали в испытаниях. Они получили данные от нашего информатора, который, в свою очередь, беседовал с американцем. Т.е. речь идет не об официальном отчете американцев, а о пересказе пересказа. Две производные - поэтому возможны неточности и ошибки.
    Советские специалисты в курсе, что коробки разные. И о том, что обе они - полные копии коробки А-23, речь не идет.
    Есть два возможных варианта (или какое-то их сочетание)
    1. у американцев речь шла о коробке Т-34, но из-за испорченного телефона получилось КВ-1 и Т-34. Тем более, что обе эти коробки были устаревшими, и это в СССР признавали еще до испытаний в Абердине. Военные требовали планетарную коробку - но, увы, не получалось.
    2. Речь действительно шла только об общей идее. А общая идея - это отнюдь не количество валов и передач. "Поперечные валы и коническая пара" позволяют сделать самые разнообразные коробки.
    Возвращаясь к началу дискуссии - весь приведенный массив документов, в т.ч. сканы (есть а архивные номера, если надо) полностью исключает фейковость, тем более "очевиднейшую" ©. Что, повторюсь, не означает, что в содержательной части нет никаких ошибок
    MS нравится это.
  13. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    5.080
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    В жж Юрия Пашолока, пишущего о танках, есть следующая фраза
    https://yuripasholok.livejournal.com/2629904.html
    к сожалению, этих мемуаров в сети нет, но нет никаких оснований не верить Пашолоку.
    Другое дело, что к мемуарам тоже надо относиться осторожно - мы не знаем, что за человек был Шамшурин, какие у них были отношения с Духовым. Могут быть и преувеличения, и недостаточно обоснованные обвинения - но, тем не менее, вряд ли бы подобное заявление прозвучало, если бы коробка КВ не имела ничего общего с тракторными коробками ("Холт" ли это, а если "Холт", то какой - отдельный вопрос).
    А трактора у нас выпускались как раз по американским лицензиям
  14. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.499
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    Так

    .
    Pied_Piper нравится это.
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Броненагрудники 1939-1947

    За войну произведено (только) 300 тыс, хотя некоторые модели были очень удачны, сочетая лёгкость и защиту от огня немецкого автомата с любой дистанции, осколков и штыка.
  16. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.754
    Симпатии:
    3.055
    Репутация:
    280
    Оффлайн
  17. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.773
    Симпатии:
    3.083
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    у меня оба деда воевали, оба остались живы и вернулись домой.. есть информация на сайте, когда и за что моему деду вручили орден Красной Звезды и другие награды, а также вся инфа, когда призвали, где воевал, когда был ранен и т п
  18. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.773
    Симпатии:
    3.083
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
  19. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.773
    Симпатии:
    3.083
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    Gavrilin нравится это.
  20. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.773
    Симпатии:
    3.083
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    в этот день, 12 июля 1943 г. состоялось крупнейшее танковое сражение под Прохоровкой.
  21. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.773
    Симпатии:
    3.083
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    в этот день, 28 июля 1942 г, вышел Приказ за номером 227 - "Ни шагу назад!".

Поделиться этой страницей