Турнир претендентов-2020-2021

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Вы рассуждаете с точки зрения "что было бы, если бы". Турнир начался, протекал без эксцессов, эпидемиологическая ситуация в городе нормальная - чего натягивать сову на глобус? Турнир остановили совсем не из-за опасности заражения участников.
    Сколько можно обсасывать палочку от чупа-чупса?
    Undying нравится это.
  2. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.801
    Симпатии:
    4.804
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    Формально, была. Пандемию объявляли в связи со свиным гриппом несколько лет назад.
    (Пошутили, закричали "Волки" без надобности, все как в известном рассказе).
  3. crem Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Ещё раз: соревнования по всему миру отменяют не из-за опасности заражения участников.

    (Особенно) в начале эпидемии величина предпринимаемых мер очень-очень чувствительна к конечному результату.
    Например в такой ситуации отказ одного человека от карантина в среднем в конечном итоге приводит к смерти нескольких людей (и чаще всего не того человека который "рискнул" не подчиниться карантину).
    Проведение массового мероприятия в условиях эпидемии — это тоже очень безрассудно. И дело тут не в участниках, они бы все наверняка переболели и всё даже если бы заразились. Но инфекция бы распространилась дальше, а это значит больше пожилых людей бы умерло, и больше людей с другими болезнями не дождалось бы своей операции.
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В Италии медицинская система давным давно перегружена. При этом смертность людей до 70 лет от китайской вообще не отличается. То есть смертность среди нестарых людей от наличия или отсутствия медицинской помощи практически не зависит. Смертность среди стариков старше 70 лет в Китае в полтора раза ниже. Вот это вклад, который может сделать медицина, в снижение смертности. Поэтому для стариков необходим карантин.

    При этом шведский подход, при котором активное население переболеет быстро, дает реальную надежду, что эпидемия затихнет до того как заразятся все старики. А если эпидемия затянется, то переболеют все старики, абсолютно их оградить от заражения невозможно.
    —- добавлено: 29 мар 2020, опубликовано: 29 мар 2020 —-
    Во-первых, турнир претендентов не является массовым мероприятием. Количество участников мизерно. На любом предприятии и даже в магазине вероятность заражения куда выше.

    Во-вторых, поздно уже надеяться победить эпидемию карантином. Это даже у Японии не очень получается, хотя казалось бы они среагировали на самом первом этапе, все равно количество заразившихся с каждым днем растет. Вот ввели в России неделю отдыха и в чем смысл? Через неделю куда-то эпидемия денется? Смысл карантина сейчас, чтобы задать коридор, при котором с одной стороны активное население переболеет достаточно быстро, с другой - без катастрофической перегрузки медицинской системы. Тотальный карантин никакой задачи не решает, время когда он имел смысл уже прошло.
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну, так вы не сравнивайте футбольные соревнования с десятками тысяч зрителей, и камерное соревнование с восемью участниками вообще без зрителей. Кого бы они могли заразить, если им самим не от кого было заразиться? Они и так, фактически, в карантине сидели. Не понимаю я всех этих стонов.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.986
    Симпатии:
    22.682
    Репутация:
    578
    Оффлайн
    Камерное?
    Вы не видели на фотках, сколько народу нагнали на открытие?
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.851
    Симпатии:
    19.032
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.851
    Симпатии:
    19.032
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что-о? Нагнали? Никакого смысла и необходимости кого-то "гнать" не было.
    Екатеринбург почти двухмиллионный город с большими шахматными традициями. А турниров та-акого уровня в нём раньше не было.
    Поэтому болельщикам турнир был очень интересен, и их было много.
    Кстати, зная, что открытие будет массовым, участники турнира на него не пошли. Побереглись.
    Так что никакой опасности не было.
  9. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Undying нравится это.
  10. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    437
    Симпатии:
    147
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    1. Если наградить МВЛ 1000% объективности - ну можно же понять чувства человека, который так неожиданно попал в турнир, играл очень удачно, показал высокий класс подготовки и реализации. Выиграл принципиальную партию у Яна и возглавил турнир. Имеет ОООчень высокие шансы выйти на матч всей жизни. Ну что он может сказать про турнир - "Организаторы молодцы, сделали все что только могли "
    2. Вопрос про возвращение Раджабова 9 участником - "Думаю это слишком поздно, я его понимаю, понимаю но... but we can't restart a cycle now.
    мы не можем начинать с нуля.
    3. Вопрос, как он будет готовиться - " Даже по самым оптимистическим прогнозам раньше чем через 6 месяцев ничего не начнется, а когда начнут открывать границы я начну готовиться"
    Crest нравится это.
  11. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Второй круг ТП перенесён. Что сделано, то сделано. Теперь я бы хотел перечислить все возможные варианты и высказать своё мнение.
    1. Продолжить турнир где-нибудь осенью без изменений в составе.
    Плюсы:
    1. Не нарушается естественный ход турнира.
    Минусы:
    1. Не решается "проблема Раджабова"
    2. Не решается "проблема Дин Лиженя"
    2. Продолжить турнир осенью с Раджабовым, возможно, для круглого числа, с Мамедьяровым.
    Плюсы:
    1. Нет недовольных среди участников.
    2. Отыграть "-2" за 9 (11) партий для Дина и Алексеенко будет легче, чем за 7.
    Минусы:
    1. Огромная общая протяжённость турнира, 25 туров в худшем случае. Вряд ли ФШ Свердловской области согласится на такой марафон.
    2. Непонятно, что делать с жеребьевкой.
    3. Провести остаток турнира по интернету.
    Плюсы:
    1. Нет проблем со сроками.
    2. Нет проблем с организаторами.
    3. См. п. 2.2.
    Минусы:
    1. Сложности в античитерском контроле.
    2. Различные этические и организационные вопросы, связанные с необходимостью присутствия судьи в номере участника.
    3. Смотреть на экран по 12 часов в сутки — сомнительное удовольствие.
    4. Включить Раджабова в следующий ТП.
    Плюсы:
    Их много.
    Минусы:
    1. Раджабов, а по факту МВЛ, займёт чьё-то место, что не есть логично.
    2. Создаётся ситуация, подрывающая авторитет отборочного цикла. Хотя, "отчаянные времена требуют отчаянных мер"
    Мне кажется, что турнир был остановлен из-за того, что ещё один нежданный-негаданный подарок судьбы никто не смог бы предсказать. Остановка была связана с непредсказуемостью ситуации. Уже начинать турнир было риском, и, возможно, неоправданным.
    Отдавать предпочтение какому-либо варианту можно только после того, как мы узнаем чёткую официальную позицию Раджабова.
    Что касается шахматной составляющей, то самой красивой партией, бесспорно, является партия Каруана-Алексеенко (один вариант 27... Kh8 28. Rf1 Bf8 29. Rxf7 Nxf7 30. Nxg6+ Kg7 (30... Kg8 31. Nge7+ Bxe7 32. Qxh7+ Kf8 33. Bg6 Qe8 34. Bxf7 Qxf7 35. Qh8+ Qg8 36. Qxg8+ Kxg8 37. Nxe7+) 31. Ngf4 чего только стоит, и таких вариантов много). Самая противная позиция — у Гири против Непомнящего ходу к 27-му. Шок турнира — ход f4 в партии Дин-Ван. Упущенный шанс турнира — Грищук-Каруана.
    Но турнир ещё не окончен! Ждём от него шахматной (и только шахматной!) интриги.
  12. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    3
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Там МВЛ одним ходом партию против Грищука мог закончить, вот где шанс, а это - пшик.
  13. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    1.025
    Симпатии:
    70
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Перенос турнира может повлечь усиление игры Дин Лижена и ухуджение игры лидеров МВЛ и Ян
  14. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Что это за проблемы такие?
    Откуда знаете?
    Никаких плюсов.
  15. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.824
    Симпатии:
    2.021
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Поэтому надо включить Раджабова в следующий ТП и одновременно расширить его до 10 человек. Мера не такая уж отчаянная.

    И вы забыли про вариант № 5.

    Вместо матча на первенство мира провести матч-турнир. Карлсен, МВЛ, Непомнящий и Раджабов.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.020
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... главное, что Раджабов просил ФИДЕ заранее прописать, как она будет поступать в ситуации с коронавирусом. На что получил примерно такой ответ: «Как мы будем поступать мы не знаем, приезжай играть и не задачай дурацких вопросов». На что Раджабов предположил, что ситуация с коронавирусом может быть использована в интересах некоторых участников. Это логично, и, возможно, это и произошло.

    ФИДЕ могла, например, гарантировать, что турнир будет сыгран до конца, а участник, у которого будет диагностирован коронавирус, будет исключён их турнира, и все его результаты будут аннулированы. Например
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.974
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Надеюсь, что не перестанет!
    Хотелось бы глянуть, что припасено на 7.Фg4
    Винавер чуть ли не единственное место, где можно искать перехват чёрными при 1.е4 (в адвансе точно единственное)
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.020
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Во время пандемии коронавируса регламент должен также прописывать действия организаторов в зависимости от той или иной эпидемиологической ситуации. Потому что в противном случае организатор может использовать этот фактор для влияния на результаты турнира. Что мы и наблюдали.
    dom1n1k и Комсюк нравится это.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.974
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    напоминает это

  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    До этого подобных прецедентов не было, чтобы учитывать эпидемиологическую ситуацию в мире.
    Ничего подобного. Организаторы тоже были поставлены в форс-мажорные условия. Вы ищите какие-то тайные злобные руководства ФИДЭ. Конспирология в худшем смысле этого слова.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.974
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Vladruss, форс-мажор и был прописан в условиях, в том числе и приостановка турнира
    Вот только дата приостановки не указана :)
    Шёл бы Ян с отрывом в два очка... и могли продолжать играть, даже если бы эпидемию признали вы со Зверобойником
    Posthuman, Mustitz, Pied_Piper и ещё 1-му нравится это.
  22. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    161
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Расширять необязательно! Ведь есть одно место в ТП халявное от организаторов ( сейчас это место занимает Алексеенко) , просто в следующем цикле это место займёт Раджабов , думаю найдутся спонсоры даже если им не дадут выставить своего участника. Вон немцы проводили у них вообще своего игрока не было Крамника выставили.
  23. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    561
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    С отрывом ? .. :oops: В 2 ( два! ) очка ? :gigi: В такой компании ? Да после семи туров...
    Даже все великие " К " , не смели так далеко раскатывать губу.:)
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.974
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    победа над МВЛ и это свершившийся факт
    Зюраткуль нравится это.
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.020
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... откуда форс-мажор, если Раджабов заранее интересовался у ФИДЕ, что они собираются делать в том или ином случае. По сути просил уточнить регламент. На что получил уклончивый ответ, примерно такой по смыслу: «Самый умный нашёлся? Что будем делать мы не знаем, а вы или приезжайте или идите на три буквы, не надо нас задалбывать, а то тут МВЛ уже проситься включиться».
    Challenger Spy и Veritas нравится это.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов. В данной ситуации с коронавирусом никто не может знать, что и как надо делать, а по регламенту ответ только один: играть и не вякать.
  27. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    1.185
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Похоже, французская ему по стилю не очень подходит. Но, на новые новые дебюты на высшем уровне, конечно, всегда интересно посмотреть. Испанки с грюнфельдами поднадоедают.
  28. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По партиям Лилы создалось впечатление, что в Винавере черным очень тяжело. Кстати МВЛ точно также ставил дебют против Непомнящего, как последние сети LCZero.
    https://www.chess.com/computer-chess-championship#event=ccc13-heptagonal&game=282
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.974
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    извините, но опровержение я дать не могу...
    но могу продать Яну
    Goranflo и Alhimik88 нравится это.
  30. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы хотя бы характер борьбы опишите :)
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.974
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    тогда я стану ему не нужен...
    Лилька со Стоком у него есть :)
    Alhimik88 нравится это.
  32. crem Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Он вчера на стриме сказал, что перепутал варианты.
    Комсюк и Alhimik88 нравится это.
  33. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.121
    Симпатии:
    2.623
    Репутация:
    122
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кирилл Алексеенко: "Это мой первый супертурнир — и недостаток опыта сказывался"
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.020
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Вопросы о коронавирусе задавались перед турниром постоянно. И если ФИДЕ не могла дать конкретный ответ на них до начала состязания, то должена была перенести его. Потому что любое вмешательство в процессе всегда будет в интересах одних игроков и против интересов других. Таким образом нарушается главный принцип честности соревнования.
    Иа, Belragh и dom1n1k нравится это.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Да ставить какие угодно вопросы можно, есть ли на них ответы - вот вопрос. А что, если пандемия такая будет, что вообще в этом году ТП придется отменять, а? А проводить-то все равно надо. Не было на тот момент никаких оснований для паники, поэтому соревнование надо было проводить, и точка.

Поделиться этой страницей