Турнир претендентов-2020-2021

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    318
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
    дикий муцио нравится это.
  2. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    2.392
    Репутация:
    118
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Коллега, ну Вы-то куда в это словоблудие. Окрестив однажды МВЛ "нанылом", теперь считаете до́лжным это припоминать при случае? Хм, как некрасиво для творческого человека.
    Master-d нравится это.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.801
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Считаю. :) Я ещё и Накамуре люблю припомнить слова про Смыслова.
    Master-d нравится это.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.801
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Красивая табличка...
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.801
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Этот человек действительно шахматист, а не какой-то чемпион подпольного бойцовского клуба? :)
    Sanchessus и Master-d нравится это.
  6. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    2.392
    Репутация:
    118
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Боже, какими злопамятными и озлобленными стали этюдисты.
    ...Ну подумаешь, во Франции и США просто не успевают заказать экземпляр очередной книги этюдов очень ограниченного тиража (в России всё разбирают раньше), так что же.;)
    Комсюк и vasa нравится это.
  7. Vladimir_N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.12.2017
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    220
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Да, есть немало людей, у которых отсутствует такое естественное, казалось бы, чувство как уважение к таланту.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.458
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    "В шахматах всё решает сплав
    таланта и опыта" (Каспаров)
    Sanchessus, Goranflo, Biber и 4 другим нравится это.
  9. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Показалось (не глядя под спойлер), что цитата от Валерия Борисовича.
  10. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Мне не понравилось - что Алексеенко не стал сражаться до конца...

    Зато сейчас все в руках самого Яна - впрочем перед седьмым туром все было также - так что вся борьба впереди...
  11. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.283
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    19
    Онлайн
    Уж понять, что у него полный ЖБАН - ему хватило квалификации. Тем более имея на часах буквально пару минут, т.е. в цейтноте найти защиту почти нереально. Да и нет там вразумительной защиты.
  12. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Любитель, не волнуйтесь слишком. Такой же "неудачник" как и 99.99% здешних мыслителей, среди которых и вы уверен. А за что "профессионального" гроссмейстера уважать? За его нытье?? Это очень не профессионально, профессионалы могут подтвердить. За то что мог но не стал заступаться за коллегу по цеху? А ведь до этого он очень негодовал насчет того что ФИДЕ несправедливо постипуло с ним. Но как только на кону его интересы, то все забыл. А насчет оскробления, я могу ему и ему подобных в лицо сказать, это не проблема. А вы можете не анонимно оскорбить?
    —- добавлено: 22 апр 2021 —-
    Алексеенко отыгрываеть отведенную ему роль. Все как задуманно. Остается надеятся до конца будет играть )
  13. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Полный жбан по компу - по человечески всегда есть шансы на вечняк...
    Master-d и Комсюк нравится это.
  14. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.419
    Симпатии:
    11.981
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    К счастью между Вами и остальными форумчанами включая меня есть разница. Мы, обычные любители уважаем профессионалов, понимая огромную разницу между нами и лучшими шахматными маэстро, мы понимаем меру чудовищного труда, которую они вложили в свою карьеру, чтобы добиться успеха. Труд и талант заслуживают уважения.
    Вы же необычный любитель... Вы как то отдельно... С особой этикой, точнее с ее полным отсутсвием. Что ж... Бог Вам в том судия. Ну и Модераторы.
    Все всегда используют шанс: Карпов стал ЧМ без игры, Каспарову подарили неоконченный проигранный матч (3-5), Крамник не прошел отбор, Ботвинник во всю использовал матч реванши, Капа заломил за право на матч кучу денег, Алехин позже вымогал за реванш ту же огромную сумму, но с учетом большой инфляции, Корчной многим хамил, Петросян дрался ногами под столом, великий Ласкер не играл с сильнейшими прендентами и тд... Это спорт. Здесь всякое бывает.
    Если бы МВЛ отказался? Его место тут же занял кто то другой. Может МВЛ занял Ваше место? Тогда понятно Ваше стремление его оскорбить. А так - непонятно.
    В отличие от Вас оскорблять тех, кто с профессиональной точки зрения на 1-2 головы выше меня я не могу ни при каких обстоятельствах. Вообще никогда. Ни анонимно ни как то иначе. Хотите оскорблять гроссмейстеров? Что ж... Будьте моськой, тявкающей на слона сами. Быть подобным посмешищем никто кроме Вас в этом форуме явно не захочет. Я точно не захочу.
    alvik48 и Ondatr нравится это.
  15. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это значит быть пустышкой и ничего более. Что значит оскорблять гроссмейстера? Вы ни одного аргумента не привели против моих, а просто написали лирику что любитель не может оскорблять профессионала. А я как раз указал что профессионалы так не поступают. Значит я не нарушил "ваши правила".

    Бог, модераторы, и еще кого призываете на помощь? Обычно так делают когда не могут дискутировать аргументированно.

    Ну я в первом же посте ясно написал почему он проходимец. А вы оскорбились. Непонятно почему. Выдумали правило что любители не могут критиковать гроссмейтеров. Вы придеживайтесь своих правил, а вот других не учите.
    Strat7 нравится это.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.080
    Симпатии:
    15.787
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Какое там могло быть сражение?
    И на f7 падает, и на a6 неясно как защищать. И король всё время на плахе. И флаг падает...
    Master-d нравится это.
  17. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.419
    Симпатии:
    11.981
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это не лирика, это этика. Вам не понять.
    Некоторых учить бесполезно. А вот просто обозначить в форуме, какое именно поведение юзера является хамством, вызванным завистью от собственной бездарности, иногда надо. Впрочем, Вам и это не понять. Поэтому пишу не для Вас.

    Проехали.
  18. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    1.024
    Симпатии:
    70
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если Ян делает все оставшиеся 4 ничьи, то Каруана может взять два очка от Ван Хао и Грищука. В МВЛ и Гири я не верю!
    Master-d нравится это.
  19. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.648
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    222
    Оффлайн
  20. Vladimir_N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.12.2017
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    220
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    В интернете можно встретить рассуждения в панибратском, пренебрежительном, а то и откровенно оскорбительном тоне о Льве Толстом, Достоевском. Видимо, некоторым людям доставляет удовольствие отзываться так о великих талантах. Наверное, они вырастают в собственных глазах.
    Master-d нравится это.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.458
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    давайте лучше их сравнивать с Артёмом Дзюбой, а не с Львом Толстым
    Master-d и OrderMage нравится это.
  22. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну, про слона и Моську все читали.
    Master-d нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    4.054
    Симпатии:
    6.094
    Репутация:
    467
    Оффлайн
    Ни в одном виде спорта нет таких возможностей для сговора, как в шахматах. Но в данном конкретном случае не думаю, что был сговор. Алексеенко молод, амбициозен, как всякий молодой, и не может сегодня (сегодня, Карл!) идти на подлог, который мог бы лечь пятном на всю его биографию. Просто он попал на вариант. Даже не на вариант, а на систему. Каталонскую систему.

    Непомнящий все партии белыми на этом турнире играл 1. е4. И вдруг — каталон. Просто молодой шахматист оказался не готов к этому. Каталон надо уметь играть... черными. Иначе можно быстро попасть под пресс. Что и произошло. После 8... Be7? Крамник в прямом эфире сразу сказал, что Алексеенко не понимает игру в этой системе. А, когда был сделан ход 10... cd4 (??), отметил, что у черных после всего лишь 10 ходов уже проиграно.

    Гроссмейстер Крамник знает, что говорит.
    Sanchessus, Ondatr и Master-d нравится это.
  24. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Никакого сговора конечно же не было в партии Непомнящий - Алексеенко. Но сам факт, что такие сговоры возможны теоретически, компромитирует формат турнира претендентов. Поэтому турнир претендентов необходимо проводить по нокаут-системе. Четвертьфинал, Полуфинал, Финал, по 4 партии в каждом матче. Тогда победитель пройдет путь из 12 партий (почти как на матче за корону). Круговик плох еще и тем, что игроки, которые к концу турнира понимают, что им не светит победа, играют уже не так хорошо, как в начале, и кто-то попадает на мотивированного условного Динь Лиженя, а кто-то на деморализованного. Нокаут - система позволяет избежать и этого недочета. Кроме того, нокаут-система позволяет, при ничейном счете в матче, сыграть еще и в быстрые шахматы, тут хочется напомнить, что в последних двух матчах за корону победитель определялся именно в быстрые шахматы. Короче, нокаут-система розыгрыша ТП является оптимальной, не понимаю, почему играется круговик.
    Кстати, именно по нокаут-системе определялся претендент в 2009 и в 2011 годах. Кто-нибудь знает, почему отказались от такого формата в пользу круговиков?
  25. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ответ прост - кто будет платить за матчи?

    Да и ТП лично мне нравится и достаточно объективен - и даже лучше матчей - где можно попасть на неудобного соперника - как Каспаров на Крамника.))))))
    Маминтов нравится это.
  26. TopicStarter Overlay

    Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    4.054
    Симпатии:
    6.094
    Репутация:
    467
    Оффлайн
    Согласен. Только ТП. Таk было всегда (в смысле не совсем всегда). Возможны лишь варианты с количеством участников. Лично мне больше нравится один круг с большим количеством игроков. Как прежде. В старые, добрые, докомпьютерные времена.
    Ondatr нравится это.
  27. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.998
    Симпатии:
    2.094
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Потому что дистанция в классику слишком короткая, будет куча бесцветных ничьих, а решать все будут в быструшки. Именно это и наблюдали в Казани. Грищук так вообще такую стратегию принял со старта. Круговик намного более совершенный формат. Надо менять не формат проведения, а количество участников, увеличить их до десяти и выходных мест сделать не одно, а три. А матч за корону разыгрывать среди четырех или шести игроков в четыре круга.
  28. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ответ всем: И как тогда бороться с теоретической возможностью договорных матчей?
  29. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.283
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    19
    Онлайн
    Неоднократно уже это обсуждали - отходить от классической схемы розыгрыша титула чемпиона не совсем гуд. Все таки шахматы - борьба двоих за доской, да и в чем ценность этого титула, если действующему ЧМ придется играть на равных вместе со всеми? Разве что не отбираться, а сразу в финал - и это все привилегии. Можно обсуждать кол-во партий, контроль и прочее в матче, но сам матч - все-таки знаковое событие.
  30. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    318
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А зачем с этим бороться? Какая разница, победил сильнейший игрок или тот, кто был более замотивирован на победу и уговорил противника сплавить ему матч/игру? То есть вот буквально становится чемпионом Игрок Петечкин или игрок Васечкин и что? Чемпион есть? Есть. Всегда будут люди, которым чемпион не нравится, и что это меняет? Сделают другую систему отбора так выиграет иванченко и опять что от этого меняется?
  31. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.283
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    19
    Онлайн
    Никак. Так же, как в принципе с читерством в онлайне - всегда будет возможность. Уж если в командных играх, таких, за которыми следят миллионы - типа футбола и то есть такое явление, то что говорить про шахматы? Наверняка и в теннисе есть договорняки, только мы об этом не знаем. Можно уповать только на порядочность и самолюбие игроков.
    Более того, даже финальный матч на ЧМ можно сделать договорным. А почему бы и нет? Лучше синица в руках, чем утка под кроватью - так может рассуждать претендент. Ну предложи ему ЧМ отдать весь гонорар, то может и дрогнуть - миллион долларов он и в Африке миллион.
  32. TopicStarter Overlay

    Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    4.054
    Симпатии:
    6.094
    Репутация:
    467
    Оффлайн
    Почему же не знаем? В теннисе очень часто происходят разоблачения договорняков. В футболе — тоже. А вот в шахматах лично мне не известно ни одного случая разоблачения. Хотя шахматисты всегда знают — кто кому и почОм слил.
  33. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.998
    Симпатии:
    2.094
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Гуд, не гуд, а давно напрашивающееся действие.

    Не понял, вся ценность титула в том, что титул не участвует в играх со всеми? Других таки ценностей не нашлось...

    Атавизм это, а не событие, в который консерваторы вцепились, как когда-то вцепился наш последний император Николай Второй в самодержавие. Давно уже назрели перемены, увеличился и темп жизни и количество классных шахматистов. И раз в два года (а в наше время уже вот и в три) выбирать всего лишь одного-одинешенька претендента неправильно, несправедливо и даже не спортивно.
  34. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.283
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    19
    Онлайн
    Я думаю, там замешано много людей - тренера, менеджеры команд и т.д. и вероятность просочиться информации весьма высокая. А шахматистам достаточно друг с другом пообщаться, никто и знать не будет, а значит утечка информации практически исключена - не в их интересах трепаться. Просто шахматы весьма непростой спорт, и профессионалы легко могут все разыграть все, как по-нотам, всю партию в голове держать - это не проблема.
    А насчет Кирилла и Яна - нельзя исключать, что Алексеенко мог пойти сознательно - что бы повысить шансы российскому игроку выйти на матч. Почему бы и нет?
  35. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.998
    Симпатии:
    2.094
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    В шахматах всегда можно списать на зевки. Зевнул и пока зевал, случайно схватился не за ту пешку.

Поделиться этой страницей