В какой степени Топалов несет ответственность за действия Данаилова?

Интересно узнать мнение посетителей по этому конкретному вопросу. Прежде всего, я имею ввиду "реакцию" болгарской команды на самое первое решение АК, в которой говорилось о том, что Крамник главные решения принимает в туалете, что руки ему Топалов подавать не будет и пр.

Топалов должен отвечать за все дела своего менеджера, я считаю. Его подход понятен - погрузиться в шахматную нирвану и отрешиться от всех дел. Хороший подход, одобряю. Но при одном условии: перед уходом в нирвану надо выбирать нормального менеджера. Если же менеджер оказался уродом, а Топалов и не думает вмешиваться в его действия от его имени, то это уже свинство именно Топалова. Тем более что Топалов не какой-нибудь забитый мальчик вроде Гаты Камского, а всё прекрасно понимающий взрослый мужик.

поскольку этот инфантильный конформист вообще в состоянии нести за что либо ответственность, поскольку он может быть признан вменяемым - постольку он несёт полную и непосредственную ответственность за все действия и заявления Топалова - своего наёмного работника

не факт, не факт
по словам самого Сильвио, у Топы до сих пор даже бабы нету

Я тоже считаю, что первичен все-таки шахматист... И именно он несет 100%ную ответственность за действия менеджера, который действует, так сказать, "от имени и по поручению"... И моральную, и юридическую тоже, я полагаю... Забавно при этом, что глядя на реальное положение вещей, все отмечают, что Топалов в этой паре - "ведомый". И тем не менее, я считаю, что оскорбление, нанесенное Крамнику, было лишь озвучено Данаиловым... А нанесено оно было Топаловым. С любых точек зрения.

Возможны два варианта - инфантильный "юнец", просто не желающий осознать , что в жизни есть что-то кроме 64 клеток. Либо человек без стыда и совести , вполне одобряющий опекуна/менеджера. Оба варианта выглядят достаточно непривлекательно. В обоих вариантах безусловно разделяет ответственность за происходящее.

Топалов не может нести ответственность потому, что он к этому не привык, ведь все его дела ведет Данаилов.

И надо сказать то, что давно следовало сказать: Данаилов вовсе не менеджер, а работорговец. Он просто использует своего воспитанника для зарабатывания денег. Менеджер - это совсем другое.

Somebody, и что ж такого сверхважного есть в жизни, что недоступно Топалову? Что касается совести, то смею заметить, что элитные шахматы - это прежде всего бизнес, и порой лучше разок опозориться, но положить лишний миллион в карман. И тут дело не в призовых матча, ибо титул - это серьезные деньги в дальнейшем. За них стоит побороться. А Топалов по сути умница, ибо весь негатив за него принимает Данаилов. Не бесплатно, разумеется. А Топалов и дело любимое делает и о цели не забывает. Дым сражения развеется, а одну победу он тем временем добыл. Не забывайте, в тихом омуте черти водятся. Лично мне нравятся эти качества Топалова, хотя кампанию они развернули мощную - сегодня утром я опупел от стартовой страницы Yahoo - там были шахматы. Правда, в весьма своеобразном оформлении. Не помню заголовок, но подзаголовок - "Кто такой Крамник?" и его фото. Ну, американцы, что возьмешь. Даже о человеке, выигравшем у Каспарова не помнят.

В том то и дело, что не Топалов выбрал Данаилова, а Данаилов Топалова.

Топалов - не раб, он всегда может послать Данаилова. Не хочет - это другое дело. Похоже, его устраивает, что его менеджер - редкостное хамло, сорвавшее уже Руслану Пономарёву богатый матч с Каспаровым и теперь пытающееся сорвать второй.

Какой там послать, Мобуту... Данаилов - его семья. Он с ним живет с подросткового возраста и во всем его слушается. Чтобы кого-то послать надо быть личностью. А ею не становятся, если за тебя всегда отвечают другие.

Весьма занимательно, как недооценивают человека, который просто старается держаться в тени. Дескать и слаб и немощен, слова сказать не может... А вы возьмите какого-нибудь Гейтса, за которого небось десятка два адвокатов говорят. И что, он тоже моральный салабон, который не может сам себя защитить? А на фига ему это делать? Умение выгребать дерьмо чужими руками всегда было признаком силы, а не слабости.

Если Вы это просто ради поспорить , то советую перечитать внимательно темы форума, а также открытые письма гроссов в поддержку ВК,и т.д. и т.п. Если все читали и искренне не понимаете - могу только сказать: мне Вас жаль.

Да читал я форум, столько фигни всякой написано. Спорить особо не о чем - каждый оценивает по своему. Все гроссы - просто люди о двух ногах. Они могут отстаивать то, с чем согласны или что им выгодно, т.е. точно так же как и любой другой человек. Имеют право. Многие поддерживают Крамника, мне ближе Топалов, на которого ИМХО наезжают совершенно тупо. Естественно, что Топалову доказывать свою невиновность каждому голодранцу смысла нет. Вот и переложил грязную работу на Данаилова. Ну, тот перестарался, надо признать. Но представлять Топалова как неполноценного человека - это что-то новое для меня. Человек работает, хорошо зарабатывает, может обеспечить в будущем семью и детей, о чем, кстати, многие писари открытых писем могут мечтать. Но при этом они - авторитеты, их мнение имеет вес, а Веселин - некая недоделка. М-да, тут даже слова подобрать трудно. Здравый смысл, ау, где ты?

Далеко от вашей последней дописки...
Ishukin, вы начальник? Вот представьте себя начальником фирмы (Топалов). Ваш заместитель (Данаилов) пошёл к конкурентам, поджог им офис, изнасиловал секретаршу и сдал бандитам. На следующий день конкуренты пришли к вам. Ваши действия:
Вы, очевидно, не будете доказывать каждому голодранцу СВОЮ невиновность. Действительно, зачем, всё равно убьют! И правильно сделают.
В шахматах, к счастью для Т/Д, законы пока другие. Максимум, предадут анафеме. Обоих и за дело.

Хороший заработок - еще не показатель личности. Можно хорошо зарабатывать и быть довольно слабовольным человеком. Работать-то Топалов работает - на Данаилова. Весь его мир ограничен шахматной доской. Какую-то статью на днях читал. Человек рассказывает, как Данаилов пришел к семье Топалова и предложил свои услуги. После чего взял Топалова к себе жить и сказал ему: "Я теперь твоя семья, я тебе готовлю, я тебе стираю, я оплачиваю твои счета. Все что от тебя требуется - сосредоточиться на шахматах." Это был рассказ человека, который утверждал, что даже как-то ночевал у Топалова. Ссылку бы дал, но не могу найти снова. Слишком много пишут теперь о матче, хаос информации.

It was a canadian gm Kevin Spragett. The link was given by Sasha

1. Единственное, с чем согласен
2. Сами-то где пишете? Может быть, поменьше Ницше на ночь читать?
3. А у Вас сколько?

Топалов несёт полную и безоговорочную ответственность за действия СВОЕГО СОТРУДНИКА. Тонкости взаимоотношений между ними никого не касаются. То, что Топалов попал в полную зависимость от своего менеждера - только его проблемы. Топалов играет с Крамником, Топалов чемпион мира ФИДЕ, Топалов номер 1 в рейтинге. Данаилов - его помощник, управляющий, консильери - называйте как хотите. И за все дела, так или иначе совершаемые тандемом Т/Д, отвечает Топалов. Он голова, Данаилов - руки.
Разумеется, это ни в коей мере не оправдывает Данаилова - он в ответе за конкретные частные поступки. Например, за личные оскорбления Крамнику, изложенные им в протестах и интервью, за использование своих связей в ФИДЕ, за незаконные методы сбора "компромата"... Но в целом за весь скандал, который всё ещё может привести к срыву матча, отвечает Топалов.

Я от своих слов, между прочим, не отказываюсь. А как их оценивают, мне все равно. Рейтинг в чужих глазах меня не волнует абсолютно. Ницше я никогда не читал. Про ноги, Макс, вы, очевидно не поняли - имелось в виду, что гроссы такие же люди как и все и при рассматривании неких моральных вопросов звание гросса не дает (в моих глазах уж точно) никакого дополнительного веса их словам. Мы ведь не шахматные позиции оцениваем, а поступки людей. А мне говорят про письма гроссов, будто это хоть каким-то образом влияет на мою точку зрения. Я и так вижу, что люди обувают в тучу слов простейшее понятие "неспортивные способы борьбы". Просто так уж издавна повелось, что в шахматах они ПРИЕМЛЕМЫ, чему есть достаточно примеров. Шахматы ведь нездоровый вид спорта.

А почему вдруг всех так заботит личность Топалова? Я пока не видел убедительных признаков его слабовольности, хотя, конечно, он вполне может быть замкнутым человеком. Ну и что? Почему надо быть героем и как полный идиот пытаться закрывать каждую амбразуру. Что если человек живет в полной гармонии с собой и не спешит ею делиться с другими людьми, которые с высокой долей вероятности всё изгадят. Я вот от того же Касымджанова в бытность его чемпионом не слышал и доли того, что слышал от других. Он не лез в драки, готов был просто играть без шума по имеющимся правилам, терпеливо ждал, как разрулится ситуация. Мне вообще по душе тихие чемпионы. А болельщики без особого напряга развешивают всем унизительные ярлыки, что, впрочем, не имеет особого значения, пока те, в кого летят стрелы, берегут внутренний мир и ценят душевный покой.

Интересно, кто предаст шахматистов анафеме? Я еще понимаю, достанется ФИДЕ, но танку не страшны царапины. А Топалов не пострадает.

P.S. Пример некорректный совершенно. Данаилов не старается подставить Топалова. Даже если пострадает репутация (а это понятие достаточно аморфное), взамен он получил очень ценное очко. Значит не зря старался. Скажу честно, ради полумиллиона баксов я бы стерпел и куда большее. А уж такой ничтожный удар как мнение болельщиков даже не принимал бы в расчет. Топалова же не перестанут приглашать в турниры, так чего беспокоиться. А фаны из родной страны ему все простят.

http://bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=682.35
Especially for you, Igor

И как Вам? И как стих? Знали?

Андрей, стих имелся ввиду другой, в теме мг МГ
А качество на bard.ru - пониженное. Лучше скачать у Лаврентьева:
http://mlmusic.38th.ru/
Только там довольно долго.

Так я и спросил про стих отдельно

Насколько я понимаю, Данаилов столько сделал для Топалова, что как приличный человек Веселин вынужден ему ноги мыть, а воду пить.
В его положении лучшее, что я мог бы ему посоветовать - отправить Сильвио на пенсию. То есть нанять другого, а половину своих шахматных доходов за вычетом оплаты нового менеджера продолжать выплачивать Данаилову. И ограничить общение с ним, поскольку хамство - заразная болезнь.