СССР и постсоветская Россия

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Иа, 10 июн 2020.

  1. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.630
    Симпатии:
    4.917
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В СССР люди были добрее.
    Gavrilin, то, о чём якобы "клевещет" Master-d, прекрасно описано в книге М.С. Восленского "Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза".
    Почитать или скачать можно, например, здесь: https://coollib.com/b/174043/read
    А про то, как у Мастерда забрали путёвку на Кубу, так подобных случаев в СССР было всего 3 за всю его историю.
    1. Упомянутый Мастердом из его жизни.
    2 и 3 Рассказанные мне случаи жертвами подобного. Только там у пионерок отбирали их путёвки в Артек. В одном случае поехала дочь классной руководительницы вместо её ученицы, председателя отряда, класса, победившего в каком-то там соревновании. Путёвку дали, а классуха свою дочь отправила. Ну и другой случай подобный.
    Запомните: только 3 случая на весь СССР за всю его историю. Если кто-то расскажет про подобный 4-й случай — не верьте. Это уже будет лживая попытка очернить СССР.
    Master-d нравится это.
  2. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Я бывал в квартире номенклатурщика высшей категории, по воронежским меркам. Я дружил с его дочерью. Они жили в двухэтажном доме в самом центре Воронежа, перед домом были ворота и охрана, где всех проверяли. Сейчас там охраны нет. Ну и вот. Двухэтажный дом, и в нем два подъезда. На каждом этаже две квартиры. То есть всего в этом самом привилегированном доме Воронежа жило восемь семей. Это была четырехкомнатная квартира с огромной кухней, и меня, простого советского паренька, при первом взгляде поразили не размеры ее, а планировка. Как может быть кухня такой большой? Как можно так комнаты свободно располагать?
    Master-d, Иа и Монсоро нравится это.
  3. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Дом, кстати, до сих пор не обозначен на картах. Но он там есть
    Монсоро нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    А большинство этих людей не заморачиваются вопросом как назывался строй. Все на уровне "Вот при Сталине был порядок!", "Вот при Брежневе была уверенность в завтрашнем дне!"
    Люди хотят вернуться вернуться не в социализм, а в брежневское время. Что еще и время их молодости. Про льготы номенклатуры, дефицит, очереди, "Ленинский университет миллионов" по ящику и невозможность отдохнуть в Турции они не помнят - они помнят, что их не злило чужое богатство и что они знали, что будет через год и через два, и через пять.
    Но брежневское время невозможно отделить от социализма.
  5. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.630
    Симпатии:
    4.917
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Многие из них про туалетную бумагу только слышали, не видя её.
    Иногда шутят, что она шла на приготовление варёной колбасы. А циники добавляют: "Хорошо, если не использованная.".
    В оригинале анекдот был короче, но суть в моём изложении передана верно.
    На соревнованиях по гиревому спорту победил никому не знакомый мужичок. У него берут интервью.
    — В каком спортивном обществе вы состоите?
    — Ни в каком.
    — Где тренируетесь?
    — Нигде.
    — А кто Вы вообще? Как попали на соревнование?
    — Инженер. В наш НИИ пришла разнарядка послать кого-то на соревнование. Наш спортсмен заболел. Выбрать замену поручили начальнику моего отдела. Он послал меня.
    — Как можете объяснить свой успех?
    — Ну, как? Работаю я в проектном отделе. У нас нет даже обычной бумаги, только ватман. Вот сидишь в туалете и мнёшь кусок этого ватмана, мнёшь. Так руки и накачал.
    И ещё бала шутка, что в редакцию газеты "Правда" приходили письма с просьбой трудящихся выпускать газету в рулонах и без текста.
  6. Alexandr_L барин

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    8.017
    Симпатии:
    3.790
    Репутация:
    44
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    да, плохого много было этого никто не отрицает..
    вопрос, что сейчас стало лучше? про чиновников (номенклатуру) выяснили, сейчас у них плюшек больше..
    лучше стало:
    - открыли границы.
    - в магазинах изобилие продуктов.
    -
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    28.934
    Симпатии:
    56.598
    Репутация:
    1.275
    Оффлайн
    За просмотр фильма платили иногда не только деньгами, но и 228 статьей Уголовного кодекса РСФСР. Наказание - срок до двух лет лишения свободы, исправительные работы или штраф.
    Видеомагнитофоны стали прочно входить в быт жителей СССР в начале 80-х годов. Часть из них выпускалась на Воронежском радиозаводе, часть завозилась из-за рубежа и продавалась в комиссионках по цене "Жигулей". Тогда же началась и охота на владельцев видеомагнитофонов. Логика служителей закона была проста - если человек купил за большие деньги видеомагнитофон, то явно не экранизацию книги "Целина" он на нем смотрит, а всякую гадость.
    Сажали за "Греческую смоковницу", "Последнего девственника Америки".
    В 1987 году в системе МВД родился документ, призванный облегчить жизнь судей. Список содержал названия нескольких сотен фильмов, однозначно признанных чернухой и порнухой, за просмотр которых судейские могли сажать граждан, не затрачивая лишних усилий на организацию специальных экспертиз. В списке фигурировали только названия фильмов без указания авторов, производителей, года выпуска. В него вошли, например, "Последнее танго в Париже", "Однажды в Америке" и даже "Крестный отец".
    Сейчас получше походу с этим?
    nh2008 нравится это.
  8. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    ВМ-12 продавался за 1200 рублей в Электронике возле моего дома. Но на него, кажется, очередь была
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    28.934
    Симпатии:
    56.598
    Репутация:
    1.275
    Оффлайн
    В 1986 г. мой дядя, участник ВОВ, купил ВМ-12...по записи стоял в очереди целый год (очередь для льготников). Чтобы записаться в эту очередь я целую ночь дежурил на Плехановской около "Электроники". "С рук" ВМ-12 стоил минимум 2 цены.
    onedrey нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Это, кстати, еще одна проблема - из-за обслуживания вне очереди в условиях дефицита ухудшилось отношение к ветеранам.
    Если к началу длиннющей очереди за товаром, которого явно всем не хватит, подходил ветеран войны, то слышал о себе много интересного.
    nh2008 и Master-d нравится это.
  11. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.374
    Симпатии:
    14.572
    Репутация:
    869
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Дефицит был всеобъемлющей проблемой для населения. Помню в Днепропетровске перед перестройкой для дачи надо было купить машину шлакоблоков. Стоял в очереди двое суток. Те именно что, ночевал возле небольшого завода, производящего шлакоблоки, отмечались в очереди по 6 раз в сутки.
    Ночевали возле завода, чтобы под утро не образовалась конкурирующая новая очередь, которой невозможно было бы доказать, что мы стоим возле завода и ждем шлакоблоки на 1-2 дня дольше новичков.
    Потом покупал кирпич, который был выписан и оплачен через завод Петровского, на котором я тогда работал. Купить кирпич было мало. Потому, что без взяток уже на кирпичном заводе погрузить оплаченный кирпич краном и вывезти с кирпичного завода была невозможно.
    И все это безобразие происходило под неусыпным контролем всенародно любимой партии КПСС.
    nh2008, Иа и Монсоро нравится это.
  12. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.374
    Симпатии:
    14.572
    Репутация:
    869
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    У людей повилась хоть какая то возможность выбора: страна по прежнему небогата, но товары в магазинах в основном одинаковы для обычных людей и для так называемых избранных (кто при власти). К сожалению по прежнему судебная система полностью ориентирована на власть, но на обычном бытовом уровне префект и дворник равны в правах при покупке чего нибудь, просто у префекта денег побольше, но если дворнику будет нужен автомобиль среднего класса или пресловутый айфон? Эти все блага ему тоже доступны, в крайнем случае в кредит .
    Необычайно унизительна для человека ситуация при социализме, когда у человека есть честно заработанные деньги, а купить нужный товар он не может, когда необходимо унижаться искать обходные пути, давать взятки, стоять в очередях и проч. При капитализме если у человека есть деньги - он главный в магазине, а не продавец и не завсклад.
    При социализме ни одному продавцу не пришло бы в голову гоняться за покупателем по магазину с идиотским вопросом "Вам что то подсказать?". При социализме продавцы были как боги, презрительно смотревшие на ходящий мимо прилавка плебс... а покупатели и были бесправным плебсом.
    Сейчас все это в далеком прошлом... и слава Богу, что так
    Alexandr_L и Монсоро нравится это.
  13. Luxmeter Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    14.07.2022
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не так. судебная система не является отдельной ветвью власти.
  14. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.374
    Симпатии:
    14.572
    Репутация:
    869
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  15. Alexandr_L барин

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    8.017
    Симпатии:
    3.790
    Репутация:
    44
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    да, человека всегда интереует в первую очередь его проблемы..
    поэтому все вспоминают, кто за диваном стоял всю ночь, кто за колбасой в Москву ездил..
    нужны были реформы, нужны!
    "Перемен, мы ждём перемен" Цой
  16. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.028
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    270
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Информация

    Не вижу в Теме ничего Университетского.
    Скоро едем — в Прочее
    Scaramuccia нравится это.
  17. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    1.349
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
  18. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.630
    Симпатии:
    4.917
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Там и в другом были перекосы. Льготы на ветеранов распространялись на всю семью. И получалось, что если кто-то погиб на войне, спасая жизнь тому, кто выжил, то семья не вернувшегося не пользовалась такими льготами при оплате жилья, а та, чьего представителя он спас — пользовалась. Ну и достать, естественно, те, чьи ветераны не вернулись, тоже не могли таким путём ничего.
    Новое — хорошо забытое старое. © То ли ещё будет.©
    Master-d нравится это.
  19. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.508
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Не так надо ставить вопрос. Каждый вкладывает в слово "лучше" свой смысл, обусловленный своим жизненным опытом, уровнем развития, познаниями, зачастую своими комплексами, обидами и т.д.
    Надо спрашивать: стали ли люди более счастливыми?
    И ориентироваться нужно на ответы тех людей, которые не измеряют свое счастье рулонами туалетной бумаги. Этих убогих можно только пожалеть.
  20. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Стали - если сравнивать начало 2000х то, люди были гораздо более счастливы чем в 80х. Потом правда опять начали "СССР" строить.
    nh2008 нравится это.
  21. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.508
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Это туалетная бумага их так "осчастливила"?
    Вот я сравниваю начало 2000-е и 80-е - у меня вывод другой. Нет, не стали.
    Больше жрать - еще не значит быть более счастливым.
    Что-то мои знакомые из Канады и Германии не пишут мне сейчас, что там у них счастливо живется. Нет, не пишут. Наоборот, говорят, что это большая ошибка покидать свою Родину в поисках лучшей жизни. Большая ошибка.
    А тут кажись как довод лучшей жизни приводили открытие границ. Чушь ограниченного человека.

    Сначала ответьте сами себе что такое счастье.
    Иначе всё это пустое...
  22. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Сколько вам было в 80-е и в 2000-е? А то будет по стандартному анекдоту -
    Деда, а когда лучше жилось: сейчас или при Сталине? — Ну, дык, ента, при Сталине конечно! — А почему, деда? — Ну так, внучок, при Сталине у меня *** стоял!
    Знакомые это конечно аргумент, но вот большинство моих знакомых живут счастливо. И дело совсем не в жратве - в моем поколении уезжали за чем угодно, но только не за деньгами - программисту в конце 2000х начале 2010х и в РФ можно было комфртно жрать. Как раз наоборот стандартным аргументом остающихся было - я здесь больше заработаю и больше достигну, а отъезд это риски и потери.
    Master-d нравится это.
  23. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Да ему жилось вообще не в России
    Master-d нравится это.
  24. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.630
    Симпатии:
    4.917
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Убогость — вешать ярлыки по одному посту, не понимая, что речь не только о туалетной бумаге. Речь о системе, которая ограничивала в том, в чём не было необходимости ограничивать.
    У Вас есть хороший опыт сытой жизни при СССР. В Минске было одно из лучших обеспечений. Поэтому в Вас всё так хорошо.
    Монсоро, Иа, Pied_Piper и ещё 1-му нравится это.
  25. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.519
    Симпатии:
    5.422
    Репутация:
    129
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Да даже отсутствие бумаги туалетной хороший показатель уровня.
    Хотя может Титану нравилось пальцем подтираться.
    Master-d, Монсоро и nh2008 нравится это.
  26. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.630
    Симпатии:
    4.917
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Когда Гоблин говорит, что в СССР он, как рабочий, мог критиковать мастера, а при капитализме людей в туалет не пускают, он немного не договаривает.
    Вы, как человек связанный с IT расскажите ему в каких сложных условиях эксплуатируются работники Гугла и Майкрософта. Некоторые на работе даже иногда ночуют. :)
  27. Alexandr_L барин

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    8.017
    Симпатии:
    3.790
    Репутация:
    44
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    наелись теперь колбасой то?
  28. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.519
    Симпатии:
    5.422
    Репутация:
    129
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    А что в этом плохого?
    Master-d нравится это.
  29. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.374
    Симпатии:
    14.572
    Репутация:
    869
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На удивление этот совершенно абстрактный вопрос можно так сказать "монетизировать", привязать к фактам. Наша гипотеза будет состоять в том, что если человек счастлив, то он не алкоголик и не наркоман. Итак обратимся к фактам.
    В СССР было 48 млн алкоголиков. Мы учтем и то, что исламская средняя азия пьет меньше, чем славяне. И поэтому, экстраполируя на население России, которое меньше чем было в СССР, алкоголиков в РФ сейчас должно быть порядка 30 млн, особенно, если народ сейчас якобы менее счастлив чем в СССР.
    Итак ожидается число порядка 30 млн. А по факту в России вряд ли больше 3-5 млн. алкоголиков. И примерно столько же наркоманов. Причем, это в несколько раз завышенные числа, во много раз превышающие официальную статистику. За годы капитализма объективно снизилось во много раз потребление алкоголя. Это все тоже объективные данные, они есть на графиках и в Росстат.
    Те счет далеко не в пользу СССР, где люди якобы были счастливы, а на самом деле массово спаивались от безысходности и тоски и где спаивание народа было официальной государственной политикой, поступления от продажи алкоголя спасали бюджет от огромного дефицита
    Монсоро нравится это.
  30. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.630
    Симпатии:
    4.917
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Эта тема хорошо обыграна в фильме "Окно в Париж".
    Там эмигрант после внезапного возвращения на Родину заорал от ужаса, когда осознал, что это ни шутка и не игра.
    —- добавлено: 15 окт 2022 —-
    Есть правда, есть ложь, а есть статистика.©
    А что насчёт слабоалкоголки, которую пьют школьники и школьницы?
    Монсоро и Master-d нравится это.
  31. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.519
    Симпатии:
    5.422
    Репутация:
    129
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Это распространённое заблуждение. Мусульмане средней Азии и северного Кавказа пьют не намного меньше.
  32. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.374
    Симпатии:
    14.572
    Репутация:
    869
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В годы моей юности школьники пили гадкий портвейн, пиво и водку. Опять же курево. Все это заботливо покупалось старшими, кто имел уже право покупать по возрасту. Разумеется пили не все.
    Некоторые отжигали лишь в порядке эксперимента. Я например, ставил алкогольные рекорды в годы юности, но рекорды тем и хороши, что ты их не обязан повторять ежедневно и всю жизнь. Есть рекорд? И хорошо. Проехали.
    Монсоро и nh2008 нравится это.
  33. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.374
    Симпатии:
    14.572
    Репутация:
    869
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да я не против... пусть пьют. Тогда матожидание числа алкоголиков в России по сравнению с СССР на несколько млн. меньше. Не критично.
    И это не меняет того факта, что в СССР спаивание народа было государственной политикой, спасавшей бюджет, и количество спившихся людей зашкаливало.
    Монсоро нравится это.
  34. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.630
    Симпатии:
    4.917
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Годы моей юности приходились на годы Вашей юности (не совпадали, но пересекались). Я рекорды не ставил. В семьях у тётей, одна по папиной, другая по маминой линии, были мужья алкоголики. Так что ужасов наслышался. А с отцом боролся, чтобы он бросил курить. Так что сам тоже как-то не особо пристрастился. Да и в армии тоже как-то не затянуло.
    Я про слабоалкоголку почему пишу. Говорят, что она сильнее затягивает, особенно девочек. Это уже на всю жизнь привычка. Ну, а для мужиков пиво — без вопросов.
    Кстати, в Швеции, говорят, если муж алкоголик и пропивает много семейного бюджета, государство компенсирует семье потери.
    Монсоро и Master-d нравится это.
  35. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.519
    Симпатии:
    5.422
    Репутация:
    129
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Есть у меня знакомая, этнограф, так вот ее научный руководитель, однажды на природе (подвыпив) приводил страшные цифры уничтожения северных народностей алкоголем, завоевание Сибири и уничтожение индейцев обоих америк там просто отдыхали.
    Монсоро нравится это.

Поделиться этой страницей