СССР и постсоветская Россия

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Иа, 10 июн 2020.

  1. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    5.347
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Когда СССР вступил во Вторую Мировую войну в Европе?
  2. Thrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2018
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Вступил, т.е. предпринял действия по своей инициативе, 9 августа 1945. Был вовлечён, т.е. не по своей инициативе, 22 июня 1941. У Вас какая-то другая история? Или Вы что-то иное имеете в виду?
  3. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.983
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    С сентября 1939 года европейцы с ужасом наблюдали за военными действиями Германии и СССР в Европе. Сначала совместный захват Польши. Затем в соответствии с известным Пактом по разделу сфер влияния СССР нападает на Финляндию, захватывает Прибалтику, оккупирует Бессарабию и Северную Буковину, ну и там по мелочи еще.
    Кстати, в Финскую РККА, верная союзническому долгу, воевала с белофиннами, т.к. назвать тогда Финляндию фашистской было бы абсурдом..
  4. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.510
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Северную Буковину - это не по договору, это они уже оборзели. Там еще Венгрия сразу захотела себе кусок Румынии. Немцы обалдели от такого развития событий, дали Румынии гарантии безопасности и ввели войска, чем взбесили Сталина (который не хотел на этом останавливаться). Из-за этого Румыния оказалась союзницей Германии, что нам много бед принесло.
    Жак нравится это.
  5. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.694
    Симпатии:
    5.511
    Репутация:
    204
    Оффлайн
    Точно. В 50-е СССР был не такой же аграрной страной, аграрная часть экономики (сельское хозяйство, агропром) из-за индустриализации находилась в очень хреновом состоянии. Какая-нибудь Япония со сравнимым уровем развития провела индустриализацию без массовых репрессий и разорения сельского хозяйства.
    Или бы вообще не было. Не было бы раздела Польши при советских гарантиях - не было бы блицкрига. Не было бы Коминтерна - были бы совершенно иные возможности политического сотрудничества с Западом. Не было бы Зимней войны - было бы другое отношение Финляндии. И т.д. Речь не о том, что если бы Сталин, то войны бы точно не было, а о том, что его внешняя политика была, мягко говоря, далека от идеала не только с моральной, но и с прагматичной точки зрения.
    Трагедия народа и страны - вообще-то никак не индульгенция для Сталина. По части подготовки к войне он тоже совершил очень много ошибок - милитаризованная (в отличие от той же Франции) страна, с огромным количеством танков и самолетов, оказалась не готова к войне. В той же Финляндии Сталин первым начал наступать - и при колоссальном перевесе в живой силе и технике месяц не мог продвинуться.
  6. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.370
    Репутация:
    -52
    Оффлайн
    О, пошел в разнос Иа, давненько не было мифов про Зимнюю войну)) В тему призывается @Nikobelic

    Ну да, а если бы Октябрьской революции не было - так вообще бы в кайф все жили, да?) СССР был государством с коммунистической идеологией и до определенного момента рассматривался как стартовая площадка для Мировой Революции. Создание Коминтерна - это был логичный и последовательный шаг, в рамках сложившегося на тот момент мироустройства. Фразы типа "а вот если бы не было коминтерна, марксизма-ленинизма и революции, вот тогда бы дружили в десна с Западом" - выдают в тебе, Иа, не только мечтателя (мечтателя-антисоветчика, а каждый антисоветчик как известно русофоб!), но и человека не понимающего объективных исторических процессов. В 20хх и начале 30хх те идеи, которые предлагал миру СССР - были действительно революционные для своего времени. Даже несколько провинций Китая, в какой-то момент времени, хотели войти в СССР (правда после прихода Мао к власти от этой идеи отказались, так как Мао был достаточно "красный"). В тот момент времени существование Коминтерна было полностью оправдано, с точки зрения идеологии СССР.

    Ты как всегда пропускаешь "скучные" детали, Иа. "Какая-нибудь" Япония была империалистической захватчицей всего, до чего могла дотянуться в ЮВА, грабила всех соседей с жесточайшим геноцидом местного населения. Когда США им зубы пообломали (не без участия СССР) и де-факто оккупировали, они начали развиваться на американские кредиты. Это развитие ценой полной утраты субъектности.
    Если ты, Иа, считаешь в отношении РИ/СССР/РФ нечто подобное допустимым - ты враг моей Родины и мне с тобой не по пути.
  7. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Учитывая «качество» этих воинов (что под Одессой, что под Сталинградом на немецких флангах), еще неизвестно кому это принесло больше бед- Германии или СССР
    —- добавлено: 24 окт 2022, опубликовано: 24 окт 2022 —-
    Да, тысячу раз
  8. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.510
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    СССР это точно принесло много бед и много потерянных жизней
  9. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Ну это понятно, что какое то количество немцев они высвободили для других направлений (как те же болгары и венгры, например), пусть даже в пропорции 50 к 1, но тем не менее.
    Но например Манштейн в «утерянных победах» писал про румын что они боятся советских войск и испытывают непонятную робость и пиетет. Непонятную для него, конечно.
    Master-d нравится это.
  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.510
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Ну они себя на оккупированных территориях вели не очень хорошо, скажем мягко
    BendigoBoy нравится это.
  11. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Гаврилин, а Вам нравится вот эта цитата?

    «Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает ее своим отечеством»

    Тогда познакомьтесь с ее автором - Анто́н Ива́нович Дени́кин — русский военачальник, политический и общественный деятель, писатель, мемуарист.
    Его «Очерки русской смуты» - фундаментального историко-биографического произведение о Гражданской войне. Очень рекомендую к прочтению.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.728
    Симпатии:
    22.695
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    румыны были помягче немцев, поверьте николаевцам...
    Не мне, а тем, кто видел!
  13. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.370
    Репутация:
    -52
    Оффлайн
    https://news.rambler.ru/other/40277...nikin-vo-vremya-velikoy-otechestvennoy-voyny/
    Деникин белогвардеец до мозга костей .просто чуть более дальновидный и умный чем остальные.
  14. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Так я Вас хочу спросить, являлся ли он, антисоветчик до мозга костей, русофобом?
  15. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.181
    Симпатии:
    7.135
    Репутация:
    86
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    проиграли белые, что старое ворошить..
  16. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Да я не ворошу, просто интересно на «дефлорацию сознания» у одного индивидуума посмотреть.
    Master-d и Комсюк нравится это.
  17. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.370
    Репутация:
    -52
    Оффлайн
    Смотреть все же надо не на цитаты, а на дела.
    Деникин, в первую очередь, получал поддержку от стран Антанты на гражданскую войну в России, чтобы убивать как можно больше русских. Британия поддерживала "русских против большевиков", однако кто был большевиками? Да в основной массе своей такие же русские, с элементом интернационала... Деникин принимал помощь от тех, кто устроил на Севере и ДВ интервенцию, тех кто убивал русских - как мирных, так и красноармейцев.
    Это только один эпизод.

    Был ли Деникин русофобом? Конечно.
  18. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.510
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    от одесситов я слышал, что наоборот, но это неважно. Безусловно, румыны убили сотни тысяч наших граждан. А могли не убить
    Комсюк нравится это.
  19. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Шедеврально! Да, воистину «горбатого могила исправит»
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.728
    Симпатии:
    22.695
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    у старого поколения николаевцев при плохом раскладе ходила поговорка "Это тебе не при румынах абрикосы воровать", то есть это были ненаказуемые шалости... На уровне подсознания — вполне наглядно
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.728
    Симпатии:
    22.695
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    тут канешна не спорю...
  22. Bobbi86 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.07.2022
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Русофоб - это человек, который из страха перед русскими или из-за ненависти к ним пытается возбудить в других народах презрение к русским, а в самих русских - стыд за то, что они русские.
    Если исходить из этого определения, Деникин никогда не был русофобом. Он ненавидел большевиков и убивал большевиков, деньги получал на борьбу с большевиками. Не всеми русскими, а конкретно большевиками. Где доказательства, что он убивал всех подряд русских, не считаясь с их отношением к большевизму? Приведите, пожалуйста. Я не защищаю Деникина. И да, он наполовину поляк, даже больше, чем наполовину. Воспитывала его одна мать. Но назвать его русофобом язык не поворачивается.
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.728
    Симпатии:
    22.695
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    У вас не поворачивается, но у Гаврюши своя шкала....
  24. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.370
    Репутация:
    -52
    Оффлайн
    Большевики, наверное, марсианами были?

    А зачем именно убивать русских, даже будучи русофобом? 90% населения старой России - угнетенное забитое крестьянство (в основном русское), желание белых сохранить подобный расклад - та самая русофобия. Учитывая что под это давались западные деньги - которые отдавать надо было бы в случае победы, русскими ресурсами или землями, то почему это не русофобия?

    "Бей жида-политрука, морда просит кирпича" - догеббельсовская версия. Мы тут немножечко русских поуничтожаем, но только тех кто большевики!
  25. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.510
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Ну Деникин был немного юдофобом, но уж русофобом точно не был. Он любил Россию и хотел спасти ее от большевиков
  26. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.370
    Репутация:
    -52
    Оффлайн
    Ответь по-человечески:
    1. Чем большевики угрожали России, что ее надо было спасать?
    2. Большевики это кто были в массе своей? Кто сидел в окопах, скакал в коннице Буденного (царского генерала-большевика, кстати) и оборонял Царицын под руководством Ворошилова и Сталина?

    PS. «Большевизм есть проклятие и преступление против всего человечества… Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек (к 1924 г.), безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других… Ближайшей приманкой для большевизма в нынешнее время как раз и является Германия». Гитлер. Майн Кампф. 1924 г.

    Еще один известнейший спаситель России от ига большевизма...
  27. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.181
    Симпатии:
    7.135
    Репутация:
    86
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в 1919 ещё не ясно, что сделают с Россией большевики.. Деникин царский генерал, воевал за Россию
  28. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.370
    Репутация:
    -52
    Оффлайн
    Ну а что предлагали, что декларировали большевики? Буденный - царский генерал воевал за Россию тоже. Ну и остальные, "по мелочи")))
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералов_Русской_императорской_армии_на_службе_в_РККА
  29. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.181
    Симпатии:
    7.135
    Репутация:
    86
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    и что? Америку открыл? с Деникиным что не так? настоящий патриот России
    Master-d нравится это.
  30. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.181
    Симпатии:
    7.135
    Репутация:
    86
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    шла гражданская война, брат на брата.. у каждого своя правда.. прошло 100 лет, а ты все историю учишь по советским агиткам
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.728
    Симпатии:
    22.695
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    ну не по белогвардейским же агиткам ему историю учить
    Alexandr_L нравится это.
  32. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.510
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Ну вот тем, что получилось, и угрожали. И никакими русофилами большевики, конечно, не были.
  33. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Это с каких пор Буденный стал царским генералом?
    Alexandr_L нравится это.
  34. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.181
    Симпатии:
    7.135
    Репутация:
    86
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    о Буденном ходят легенды..
  35. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.510
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Чувак перепутал с Брусиловым. Бывает, легко спутать
    BendigoBoy, Luxmeter, Master-d и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей