На ком всё-таки вина (поражение Крамника в пятой партии)?

Интересно, что по этому поводу думают посетители гостевой...

 

NS, если Вы это затеваете не для новой волны базара, а пытаясь что-то выяснить - отработайте непротиворечивые формулировки. Мы говорим о том, что Крамник не сел за доску, или о том, что он получил за это 0?

Отвечаю на оба вопроса. Крамник не сел за доску, потому что АК принял неправомочное решение об измкнии условий проведения игры, а Директор матча и Главный судья не встали на защиту порядка.
Поражение засчитано за неявку (просрочку - не суть)
Результат партии не отменен, поскольку команда Крамника не выполнила необходимую процедуру:
не подала протест на результат партии в течение 2 часов после его фиксации в АК.
После отклонения этого протеста АК Крамник подал бы протест в следующую (и последнюю до суда) инстанцию - президенту ФИДЕ (который, очевидно, поставил бы все на место).

 

Речь идёт о нуле. Виноват ли сам Крамник в том что получил ноль?
Были у него другие варианты разрешения конфликта?

 

Да, лучше вопрос поставить так: кто виноват в том, что Крамник получил за 5-ю партию ноль. Варианты:

1. Топалов и его команда
2. Крамник и его команда
3. ФИДЕ
4. Другое

 

Подбивая бабки. 100% вины за то, что Крамник не сел на доску, лежит на АК, Главном судье, Директоре матча
100% за неотмену результата - на Крамнике и его команде.

Данаилов и Топалов - самые белые и пушистые

 

MS, это совпадает с моим мнением.
Нельзя обвинять человека в том что он протестует (это я про команду Топалова)
Не нравятся им частые походы Крамника в туалет. И они имеют полное право об этом заявить.

 

Мне интересно:

когда Вы опаздываете на поезд, у вас виноват кто:
1/водитель такси
2/соседка
3/жена
4/Топалов и его команда

 

Для того, чтобы в ответе получить ФИДЕ, нужно спросить, "Кто виноват в том, что на матче возникла ситуация, когда служебные и личные отношения официальных лиц матча мешали профессиональному исполнению их обязанностей"

 

Это было сказано про Афромеева. Но как же это подходит к Илюмжинову и окружающему его жулью! Виноват, конечно, Кирсан, как главный он должен был объективно разрулить эту ситуацию. Но на честность и объективность этому человеку наплевать. На все обвинения он мысленно ответит шиповской фразой.

 

Виноват ТОЛЬКО Хензель, парировать выходки Данаилова и отстаивать интересы в АК - его работа.

 

Кирсан - немножко не в тему. Но создание управляемого бардака, через правовой вакуум и неуставные отношения - важнейшее качество политического руководителя. Кирсан разрулил как хотел, оставшись чистым да еще подзаработав на роли отца родного и примирителя, дипломата. Полная проф пригодность.

 

Мое мнение, виноваты:
1) команда топалова. За некорректное высказывание в ходе матча типа "все важные решения принимаются в туалете", зафиксированное и сейчас находящееся на оф сайте ФИДЕ. Кодекс Этики ФИДЕ - дисквал на 3 года, без вариантов. Это должно было произойти за сутки до начала 5-й партии и конфликт был бы исчерпан.
2) ФИДЕ за непринятие соответствующих мер. И за действия, прямо противоречащие регламенту матча.
Некоторые забывают, что у матча своя специфика - это единое соревнование с 21.09 по 10(13).10.
Протесты на "поведение игрока" можно подавать не в течение 2-х часов после соответствующей партии, а в любое время до 13.10.
Не знаю точно, но и протесты на поведение АК, думаю, можно подать в любое время.

 

Должны дисквалифицировать сильнейшего гроссмейстера посередине его матча на звание Чемпиона Мира за изявление его менеджера?
И этим конфликт был бы исчерпан??
Tulean, это неразумно, мягко говоря.

 

Это не только разумно, но и единственно правильное решение. Менеджер не сообщал свое приватное мнение, а высказал официальный протест. С угрозой срыва матча. Так что дисквал оба представителя болгарской делегации заслужили.

 

Вы решительный мужик, Tulean!
Снимаю шляпу!

 

Дык по клаве шлепать - не мешки ворочать

 

Диквалификация за протест - это круто!
Может лучше сразу расстрелять?

 

За протест - нет, имеет право.
За некорректный протест - да. Формулировка оскорбительная.

 

Crest, имеется в виду оскорбление во время матча. Ни в одном профессиональном спорте это недопустимо.
До игры или после - пусть разбираются юристы-политики.
Во время игры, игрок ты или тренер - красная карточка и дисквал однозначно.

 

Назовите мне матч на первенство мира в котором не было оскорблений?!?
Карпов-Корчной?

 

"Ни в одном профессиональном спорте это недопустимо."
Что-то новое... В футболе? В хоккее? В Боксе?

 

Кодекс Этики когда и зачем написан?

И в футболе, и боксе, и теннисе - в любом виде спорта, стремящемся иметь свое лицо, а не задницу.

 

Кстати - в шахматах, в отличии от других видов спорта... практически отсутствуют оскорбления во время партии

 

Мухи - отдельно, господа.
В том, что Крамник получил 0 за "5-ую" партию - Топалов и Данаиилов формально не виноваты.
А от некорректного (мягко говоря) протеста, никуда не уйти.
Если комитет по этике существует и имеет какую-то власть, согласен с Тулеаном, он должен выписать Данаилову-Топалову пилюлей. Хоть по жизни Топалов, может, решений и не принимает, но юридически совершеннолетний, ответить должен.

 

Матч - это единое соревнование, а не сумма нескольких партий.
За доказанное оскорбление даже в перерыве футбольного матча дисквал последует незамедлительно.

 

Рассуждая формально, только ФИДЕ фиксирует результат - поэтому и виноватая.
Но тогда и все остальные фигуранты опроса, кроме Крамника самого, ни к чему.

 

Тулеан, я повторяюсь, но команда Крамника прокололась процедурно: не подала своевременный протест на результат. Если Президент ФИДЕ отрулит "по справедливости", то в суде это не пройдет. Процедура - это свято. ФИДЕ проиграла бы суд. Крамник прагматично признал свою ошибку и продолжил игру. Будь он юридически прав - дело было бы уже в суде, 100%.

 

Сергей, это хлесткая красивая фраза. А на деле - возьми хотя бы первую тридцатку рейтинг-листа, убери участников этого матча, чтобы никого не провоцировать, ну Морозевича оставь в стороне - на него тут многие зуб имеют. И кому можно вменить нарушение этики? Перечисляю: Ананд, Свидлер, Иванчук, Аронян, Леко, Адамс, Гельфанд, Раджабов, Мамедьяров, Навара, Широв, Акопян и т.д. Есть кому с кем играть, если разобраться. Просто шахматам менеджеры противопоказаны

 

Сергей, Вам как профи в шахматах, конечно, виднее.
Но насколько я знаю, последняя редакция шахматного Кодекса Этики (могу ошибаться, 2004г.) была принята именно после всяческих скандалов и оскорблений.

А современный футбол, теннис - там даже матюкнуться как следует не дадут. Могут предупредить раз-другой, потом выгонят.

На мой взгляд, не все так однозначно...
1. протест "на результат" регламентом не предусмотрен.
2. апелляция против решения арбитра (Гийсена) - да, в течение 2-х часов. Крамник его действия вроде не оспаривает.
3. формальный протест против действий АК можно подать только в вышестоящие органы (и уведомить "посторонние") типа КИ, Боваева, Гийсена. Форма - открытое письмо - не лучше и не хуже других. Там все ясно изложено.

Не думаю, что ошибка была признана. Много доводов, наверно, повлияло на продолжение игры. Сколько сил и средств затрачено самим Крамником до начала... а после - ведь все равно в будущем играть придется. Уж лучше, наверно, начинать при счете 3:2?

 

Ну прям таки. Сколько в мире было судов по дурацким поводам, то котов в микроволновках сушат, а потом подают в суд на производителей, то прольют на себя кофе и жалуются на ресторан. Причем там ситуация куда хуже, ибо "пострадавший" виноват изначально. Тем не менее он же имеет наглость затевать тяжбу. Суд, конечно, может его и послать с его иском, но это ж не повод сажать человека за решетку. Даже если он идиот.

 

2 ischukin:
ну так для Вас - повод дурацкий, для Крамника - нет, обиделся он понимаешь. Сколько людей, столько и мнений.

 

Тулеан, это, конечно, уже третий вопрос, но действия арбитра Крамник не оспаривал зря - тот пустил часы, когда условия контракта были нарушены. Откатить результат можно, но для этого нужно следовать процедуре.
Решение продолжить игру (вопрос 4), с моей точки зрения, чисто прагматическое.
Не факт, конечно, что Крамник рассуждал так же, как я накануне 6-ой партии, но вот мой ход мысли:
- в суде очко не отыграть
- уехать с матча - остаться без титула, т.е шансы на коммерческие матчи и рекламные контракты резко падают
- поллимона на дороге не валяются
- продолжить игру - повысить свою популярность, поставить Топалова перед резко изменившимся общ мнением
- перевес в очко, а с ним и шансы на выигрыш матча и славу победителя "с форой" сильнейшего противника в расцвете сил, сохряняются

Я понимаю Карпова, который говорит, что надо было уезжать, но АЕ смолоду твердо стоял на ногах и за пределами шахматного столика, а Крамник - богема, кормится, как я понимаю, только от шахмат.