Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Понял. Вы имеете в виду, что в последней партии вероятность ничьей ненулевая. С этим трудно спорить.

    Матч может быть Непомнящим выигран или проигран. Эксцесс 85 года скорее всего уже не повторится, ошибки учтены. Во всех моих сообщениях, да и вообще, по этой теме, речь идёт о выигрыше матча, а не конкретной партии. Вероятно, Вас смутила моя фраза "вероятность победы 15% против 70% победы чемпиона" на дистанции в 14 туров. Строго говоря, да, сформулировано неправильно. Общая вероятность выигрыша и проигрыша матча всегда должна быть 100%. Я говорил о шансах, но использовал термин "вероятность".

    Переформулирую так: Шанс выиграть на дистанции в 14 туров 15 к 70. А на дистанции в 1 тур - 4 к 6. Поэтому надо стремиться к "укорочению" дистанции, делая ничьи. Цифры я привел для того, чтобы показать, как сильно падают шансы, если не использовать "стратегию Грищука". Теперь, я думаю, придраться будет не к чему.
  2. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    881
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Только из раза в раз вы повторяете партии, партии, партии...
    Меня смутило ровно одно утверждение, что вероятность выигрыша партии 40%. Это настолько далеко от реальности, что сложно не указать.
    Не бывает дистанции в 1 тур. С вероятностью скажем 80% там будет ничья и придется играть дополнительные партии. То, что теоретически у аутсайдера увеличиваются шансы при уменьшении дистанции, ну да, это очевидно.
    Но кстати это не значит, что Непомнящему надо так делать. То, что хорошо получается у Грищука может совсем не получится у другого. Надо играть в свою игру, как ты умеешь.
  3. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    103
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да ничего не даст такая статистика :) Алехин у Капабланки и Фишер у Спасского до матчей вообще не выигрывали, и что? Вообще даже успешные претенденты до матча обычно редко считаются фаворитами, ну опять же кроме Фишера..ну и от Таля сходу много ждали :) Имидж действующего великого чемпиона давит и никогда не знаешь, на каком матче это величие закончится.

    Карлсен великий шахматист, но длинные матчи видимо не совсем его конёк. У него и с Анандом не было большого игрового перевеса, хотя счёт оба раза и получился хорошим. С Карякиным и Каруаной вообще титул отстоялся со скрипом.Если Карлсен будет готов к матчу «как обычно», а Непомнящий психологически и теоретически очень хорошо, то шансы сравняются (50 на 50) Если Карлсен будет готов хорошо, а тем более, если он сможет выиграть в начале матча - то скорее всего, Ян ничего не сможет противопоставить (в этом случае 80 на 20). В среднем получаем примерно 65 на 35 …и никакая аналитика партий, тем более результатов предыдущих матчей на первенство мира (где вообще играли другие игроки и можно сказать, даже в другие шахматы) прогноз уточнить не поможет :)
    Sanchessus нравится это.
  4. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    881
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну это смотря что из нее пытаться извлечь. Если не умеешь пользоваться и не знаешь, что из нее получить пытаешься, конечно ничего.
  5. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вообще любая статистика предыдущих матчей мало что может дать в реале. Слишком велик фактор компьютерных программ и возможности людей, которые накопают через них новинки.
    Сумеют накопать и запомнить - шансы выиграть выше. А раньше большую роль играли психология и тренеры, которые были плюс минус одинаковые о обеих сторон.
    Как говорится про партии обычно, матчи за звание чемпиона мира перешли в техническую часть. Вот и посмотрим у кого суперкомпьютеры лучше.
  6. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    881
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну вот разговор например шел о вероятности результативной партии. Берем статистику между Карлсеном и Карякиным и Карлсеном и Каруаной в турнирах и сравниваем с матчами. Подозреваю что она будет сильно отличаться. Разве нельзя из этого сделать вывод, что в матчах Карлсен играет более надежно (или просто в принципе специфика матчей на ПМ такая)? Дальше берем статистику между Карлсеном и Непомнящим, смотрим процент результативных партий и для прогноза их количества в матче коррелируем в сторону уменьшения. Просто надо понимать, что мы хотим получить из статистики.
  7. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Надо понимать, что высчитывать вероятность из буквально пары тройки десятков партий за несколько лет смысла нет.
    Ну играл Непо десять лет назад, что он, что соперник, были совершенно другими людьми. Сейчас они оба изменились и все внешнее окружение тоже. Согласно статистике Карякин вообще бы должен был проиграть уже за первую половину матча, так как проиграно у него было в четырех партиях вроде. И это в рамках одного матча. А расчет на основе давнишних результатов ни о чем. Сама статистика, как наука, должна была бы иметь мнение по этому поводу. Наверняка там есть какой то параметр вроде - чем раньше был результат тем меньше его учитывать.
    Два года назад Ян шлепал напропалую и проигрывал в спешке выигранные партии. Уже год назад он играл совсем по-другому что и позволило выиграть ТП.

    п.с. предполагаю, что чай в термосе как раз и должен был обуздывать его торопливость. наверно тренер посоветовал ему - как только ты думаешь, что можно делать ход, а потратил всего минуту, то возьми паузу, выпей чаю и подумай еще 3 минуты минимум.
  8. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    881
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Лучше делать выводы на основе тройки десятков партий сыгранных, чем брать их из головы. Вы с каким утверждением моим не согласны? Разве неверно, то что матчи на первенство мира с участием Карлсена получаются менее результативными чем турнирные партии с теми же соперниками? Вроде верно...Этот вывод сделан из статистики этих матчей. Не хотите брать давние партии с Непомнящим, не берите, возьмите последние, возьмите статистику партий за последний год с соперниками его уровня. Да из головы возьмите в конце концов вашу оценку вероятности результативной партии между ними, после чего слегка ее уменьшите, согласно статистике матчей на первенство мира с участием Карлсена.
    И это самые поверхностные мои рассуждения, а сколько выводов могут сделать профессионал с суперкомпьютерами и полной информацией...
    Причем тут статистика и первые 4 партии вообще не понял.
  9. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.625
    Симпатии:
    2.697
    Репутация:
    250
    Оффлайн
    Почему-то, после чтения постов о вероятности победы в матче, вспомнилась реклама передачи "ДНК" на канале НТВ
    :D
    Ondatr нравится это.
  10. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Почему же я должен уменьшать, я наоборот увеличу.
    Впервые играет Ян матч. Впервые против него персонально готовятся полгода. Он немолод и юн уже. Горячность продемонстрированная им все предыдущие годы бесследно не могла пропасть и может выйти всего лишь единственный раз наружу и повредить. Есть эти факторы? Да. И никакие суперкомпьютеры не смогут предсказать, какое вляние окажется на практике.
    Также поверхностно я могу рассуждать, что Непомнящий окажется неготовым к новинкам приготовленным Карлсеном а также в целом к матчу на высшем уровне и полетит сразу после первых трех партий в минуса от чего не сможет оправиться. В попытке переломить ход матча предпримет резкие решения и проиграет досрочно.
    Ну не имеет никакого отношения статистика. Буквально с чистого листа встречаются соперники.
  11. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    881
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Да вы то можете что угодно делать, к реальности это только отношения будет мало иметь. Вы думкете букмекеры коэффициенты как выставляют, тоже из головы? А вдруг так, а вдруг так..ну тогда пожалуй такие выставлю коэффициенты. Наверняка есть где-то линия на количество результативных партий в матче, поищите, можете хорошо заработать.
  12. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Естественно букмекеры считают какие-то вероятности. Но имеют ли их расчеты к конкретному результату, который вот буквально определится в течение месяца? Пальцем в небо и не более. Еще коэффициенты зависят от ставок реальных. Если толпа поголовно будет ставить на магнуса, то ставка будет снижаться либо повысят ставку на яна чтобы переток денег сделать. Делать выводы, прогнозы, назначать коэффициенты это все замечательно, но реальная игра может и скорее всего будет сильно отличаться. Ни один из последних матчей не был полностью предсказан.

  13. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    881
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Мне кажется вы путаете предсказания в плане вероятностей с конкретным результатом. Если бы кто-то мог точно предсказывать все результаты он бы стал миллиардером через месяц. Коэффициенты букмекеров естественно имеют самое прямое отношение к реальности. Если брать бигмаркет, то на текущий момент это наиболее точное предсказание. Но это не значит, что если по коэффициентам шансы Карлсена были 80%, а победит Непомнящий, то они оценивались неверно. Просто реализовались эти 20%, бывает.
    С количеством результативных партий например будет вообще что-то типа: 0 - 5%, 1 - 15%, 2 - 25%, 3 - 20%, 4 -15%, 5 - 15%, больше - 5%. И как бы в итоге не получилось, вы скажете, что раз реализовался маловероятный сценарий, то прогноз был неверный?
    Нет никакого конкретного результата при прогнозе, есть вероятности тех или иных исходов.
  14. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если я сделаю ставку у букмекера на самый вероятный вариант и проиграю, то именно так и скажу :)))
  15. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.011
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Нагуглил
    Вероятность очередной победы Карлсена с учетом тай-брейка оценивается трейдерами коэффициентом 1.51, что составляет 61% вероятности.

    На то, что чемпионом мира в 2021 году станет Непомнящий, можно поставить за 2.40 (39% вероятности).

    Также ставки принимаются и на исход 14 партий без учета тай-брейка. Коэффициент на победу Карлсена составляет 1,87 — это примерно 53% вероятности успеха. На Непомнящего — 3,10 (32% вероятности победы). Ничейный результат матча котируется на линии — 4,0 (25% успеха).
  16. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    1.376
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Выиграет Карлсен.
    Вероятность 100%.
    2:0 по победам.
    Strat7 нравится это.
  17. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.011
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вероятности 100% не бывает, есть ненулевая вероятность что на Карлсена во время партии упадёт слон)
    —- добавлено: 21 ноя 2021, опубликовано: 21 ноя 2021 —-
    Непомнящий вроде тот игрок который не боится Карлсена так что не всё предопределено.
    Master-d нравится это.
  18. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не боялся. Есть ненулевая вероятность, что глубоко изучая полгода великолепные партии Карлсена он стал бояться :)
    Sanchessus, дикий муцио и vvtitan нравится это.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.686
    Симпатии:
    31.622
    Репутация:
    968
    Оффлайн
    Андрей Филатов: «Ян Непомнящий провел очень качественную подготовку, с ним работали квалифицированные специалисты не только в шахматах, но и во многих других областях, - сказал Филатов. - И он готов к матчу, ждем хороших новостей из Дубая. Я верю в Яна. Думаю, что существует большая вероятность завершения матча на тай-брейке, и к нему наш гроссмейстер тоже готовился. Его сильной стороной является то, что он очень яркий и самобытный шахматист, прекрасно видящий поле и обладающий очень острым комбинационным мышлением.
    ...
    Скорость мышления Яна одна из самых высоких в мире, он очень быстро играет, - подчеркнул собеседник агентства. - Что создает оппоненту огромный дискомфорт. Потому что если начинаешь играть классически, то очень большая вероятность того, что ты попадешь в цейтнот. Он один из тех людей, которые умело загоняют противника в цейтнот. Думаю, что в поединке с Карлсеном будет очень вязкая позиционная игра. На аэрокосмической выставке в Абу-Даби представлен наш прототип истребителя нового поколения Checkmate, и я надеюсь, что в Дубае наш истребитель будет такого же высокого уровня».
    https://rsport.ria.ru/20211120/shakhmaty-1759949288.html
    дикий муцио и Master-d нравится это.
  20. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.655
    Симпатии:
    12.408
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И про истребитель он совсем ненавязчиво напомнил.
    Ай молодца.
    :popcorn:
  21. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    459
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    А кто Карлсена боится? Уже давно никто - с тех пор, как он изрядно сдал - он далеко не того уровня, как был в 2014 году. Карякин и Фабиано боялись? Нет. А Ян вообще безбашенный, он может сыграть на уровне суперкопьютера, а может на уровне любителя. Впрочем, как и Карлсен. Гадать тут бессмысленно - сыграет больше психология и физическое состояние. Ян очень талантлив, но Магнус очевидно играет сильнее в шахматы, в эмоциональном плане более устойчив, ну и 4 матча за плечами - опыт, как известно, не пропьешь. Возможно, как сказал Бисмарк "„Никогда ничего не замышляйте против России, ибо на любую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью.“ :).
    Монсоро нравится это.
  22. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    1.134
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Это одна из самых живучих ложных сентенций, приписываемых Бисмарку. Ничего подобного он не говорил. Кто захочет проверить - загляните вот в эту работу. Вышла в текущем году в Санкт-Петербурге:

    [​IMG]
    дикий муцио, Ondatr и Комсюк нравится это.
  23. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Серый = Учитывая Вашу ложную изначальную предпосылку - ваш итоговый результат расчетов потрясает тем - что похож на правду. ++ Согласно текущим рейтингам, вероятность победы Яна в ОДНОЙ партии 40% ++ А это вероятность не победы Яна в одной партии - а вероятность набора в одной партии 0.4 очка - причем это может быть и ничья и выигрыш и проигрыш. Т.е вероятность победы в ОДНОЙ партии у Яна против Магнуса составляет гораздо ниже - вряд ли выше 0.1. Вероятность ничьей примерно 0.6 и вероятность проигрыша примерно 0.3 - что в матче из 10 партий даст +1 =6 -3 итого 4-6.
    Но это по рейтингу.
    А бить будут не по паспорту.)))))))))
  24. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.054
    Симпатии:
    2.143
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Мне кажется, стоит добавить в первое сообщение официальный сайт матча. Если что, вот он — FideWorldChampionship.com.
    Sanchessus, vvtitan и Crest нравится это.
  25. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Вы либо делаете вид, что не понимаете, о чем речь, либо троллите. Так как я уже объяснял, что речь идёт про ШАНСЫ Непо на выигрыш матча, то теперь отвечу вам в вашем же стиле.

    Итак, я готов сделать ставку на то, что матч не окончится вничью, как вы оба говорите. Ставлю 30 000 на этот исход. Схема такая: я перевожу эту сумму любому медийному персонажу Крестбука, он подтверждает, что ее получил. Вы делаете то же самое, ставя в 100 раз меньше - 300 рублей. Результат определяем по сайту ФИДЕ. Если по окончании матча будет заявлено, что он окончился вничью (без всяких оговорок, именно так, как я сказал), то все деньги получаете вы. Иначе - все деньги получаю я.

    Либо соглашайтесь на то, что я написал, либо научитесь читать и понимать других людей. Я бы на вашем месте согласился - 30 000 на дороге не валяются.
    kozel64a и Spike нравится это.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.451
    Симпатии:
    16.279
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Подготовка к матчу идёт полным ходом:

    [​IMG]

    Ян сидит в номере, зубрит варианты.
    А Сергей купается!
    ammons, mikola7 и дикий муцио нравится это.
  27. Plotinus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я согласен.
    —- добавлено: 23 ноя 2021, опубликовано: 23 ноя 2021 —-
    Не лукавьте, он не сдал. Вы стелите солому для своего идола, на всякий случай. Удобная позиция.
  28. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    881
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Хммм...Я такого не говорил.
    Вообще схема когда я перевожу 300, а могу получить 30к мне нравится почти при любых условиях. Но все же уточните, что вы имеете в виду под тем, что матч окончится вничью? что значит определяем по сайту ФИДЕ?
  29. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.022
    Симпатии:
    2.499
    Репутация:
    118
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  30. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.022
    Симпатии:
    2.499
    Репутация:
    118
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Из интервью с Юдит Полгар:
    Оригинал интервью с Юдит Полгар
    Sanchessus и дикий муцио нравится это.
  31. vv774252 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    873
    Симпатии:
    670
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Фан-зона матча на первенство мира по шахматам в Москве откроется в ГУМе
    Помимо трансляции на канале «Матч ТВ» устраивают специальную студию в ГУМе с помощью наших партнеров, которые им управляют.

    01_ch-miraGUM.jpg

    На период проведения матча в Москве будет организована открытая площадка для просмотра партий в прямом эфире. Москвичи и гости столицы смогут наблюдать за матчем на большом экране, установленном в ГУМе (3 этаж, 1 линия).
    Комментаторами игр выступят: гроссмейстер, известный шахматный комментатор Сергей Шипов и гроссмейстер среди женщин Дина Беленькая.

    23.jpg

    Вход в фан-зону — свободный, однако вместимость фан-зоны ограничена, согласно требованиям Роспотребнадзора.

    Контактное лицо для связи СМИ – Кирилл Зангалис,
    PR директор Федерации шахмат России тел.: +7 968 732-00-80
    Antuan и дикий муцио нравится это.
  32. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.220
    Симпатии:
    441
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    QR-код требуют? :)
  33. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    759
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Кто победит в матче, интервью с Яном.
  34. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.022
    Симпатии:
    2.499
    Репутация:
    118
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Sanchessus и дикий муцио нравится это.
  35. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    527
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Согласен на ваши условия: если объявляется, что матч из 14 классических партий закончился вничью (т.е. чемпион определится через тайбрейк), то выигрываю я, иначе - вы. По рукам?

Поделиться этой страницей