Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.111
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну какие задачи щас при минус 2, приплыли, вчера надо было задачу ничью ставить, мне уже вся ясно и уверен что магнус выиграет легко, кролик уже в пасти удава.
  2. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    У Яна "синдром самозванца", он подсознательно не верит, что пришёл обыграть Магнуса, в итоге играет крайне осторожно.
    Работать с подсознанием сложно. Здесь нужен хороший психолог, прыгнуть с парашюта, выпить водки:)

    Из фразы понятно: Ян думает, "как не проиграть" а не "как выиграть". Ход королём - необычная и практически интересная идея, за такое не надо себя ругать. "Обычными" ходами Магнуса не свалить.
    Монсоро, Master-d и Gridnev нравится это.
  3. AlexYv Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    02.12.2021
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ивердон, Швейцария
    Оффлайн
    Рано Яна со счетов списывать, ничего еще не ясно. Видно же, что проблемы у Яна не шахматные, а психологические. Он играет в несвойственном для себя стиле, тормозит себя. Отсюда и бесконечные шатания в комнату отдыха и обратно. Отсюда и усталость.

    Надо раскрепоститься, играть сложные позиции. Видно же, что Магнус тоже не железный.
    NeoNeuro и Ondatr нравится это.
  4. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да что все привязались к его походам в комнату отдыха? Мусолят и мусолят. Как будто он спать ложится или выпивает там или в доту гоняет.
    Master-d нравится это.
  5. vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    1.071
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://dzen.ru/id/5bfd461106d7e800ab308c5f
    Оффлайн
    Ребята! Исправляю свою ошибку т к не расслышал
    " Яну сейчас очень трудно. Яну в поддержку еще 25 000 руб."

    Итого Ян получил за вопрос о зеркале 115 000 руб.
    Прошу прощения, не расслышал.
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Вряд ли они что-либо изменят. Вот если бы убойную новинку, чтобы подловить Магнуса... :)
  7. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    А Магнус вообще попадал под убойную новинку когда-то? Так сразу не вспомню.
    Scaramuccia нравится это.
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Так а кто ему запрещает играть в свойственном?
  9. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    812
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Мандраж.
  10. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    «Ваши ожидания — ваши проблемы»
    (Андрей Аршавин, 2012г.)

    Салют, народы! ©
    Давно у Вас не был в гостях, но накопилась пара мыслишек по происходящей шахматной жаре в Дубаи.
    Несколько раз проскальзывали цитаты о том, что Яну не дали психолога, что с ним не поработали в этом плане перед матчем.
    Мне кажется, наоборот, поработали с избытком.
    Все эти затяжные отсиживания в комнате отдыха, когда часы уже пережаты на твою сторону (а-ля Корчной в Багио против Карпова), пронзительный сверлящий взгляд на Магнуса после его хода -явная установка психолога (-ов). Это не типичный Ян.
    Ян становится самим собой, когда непринужденно начинает обсуждать ходы сразу после партии, когда долго общается с журналистами.
    Crest справедливо заметил, что Яна журналисты просто добивают после его проигрышных партий. Мол, жалко Яна.
    В книге Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных людей" приводится красивая цитата:
    "между раздражителем и реакцией человек имеет свободу выбора".
    Почитате под спойлером откуда эта цитата и кто ее автор. Не пожалеете.

    поучительная история Виктора Франкла.

    Франкл был детерминистом, воспитанным в традициях психологии Фрейда, которая утверждает, что все, происходившее с вами в детстве, формирует ваш характер и личность и определяет всю вашу жизнь. Ограничения и параметры вашей жизни установлены, и вы почти ничего не можете изменить.

    Кроме того, Франкл был психиатром и евреем по национальности. Его заключили в нацистский лагерь смерти, где ему довелось испытать тяжелейшие мучения и стать свидетелем явлений, столь несовместимых с нашим представлением о человечности, что без содрогания невозможно их описать.

    Его родители, брат и жена погибли в газовых камерах. Из всей семьи уцелела лишь одна сестра. Сам Франкл пережил пытки и бесчисленные унижения; он никогда не знал, что случится с ним в следующий момент: отправят ли его прямиком в печь или же он останется среди "уцелевших" и будет убирать трупы или выгребать пепел несчастных.

    Однажды, сидя нагишом в одиночной камере, он открыл для себя то, что позже назвал "последней человеческой свободой", той свободой, которую никто из его мучителей- нацистов отнять у него не мог. Они могли иметь власть над всем, что его окружало, могли причинить какую угодно боль его телу, однако сам Виктор Франкл являлся существом, обладавшим самосознанием, и мог смотреть отстранен но на все, что с ним происходило. Его внутренняя сущность оставалась неуязвима. Он сам мог решать, какое влияние на него окажет то, что его окружает. Между тем, что воздействовало на него (или раздражителем), и его реакцией на происходящее была свобода выбора этой реакции.

    В воображении Франкл стал представлять себя в различных ситуациях, например, как он читает лекции студентам после своего освобождения из концлагеря. Он мог в мыслях перенестись в аудиторию и, как бы со стороны, увидеть себя, рассказывающего студентам об уроках лагерной жизни.

    Посредством многократного повторения этих упражнений - интеллектуальных, эмоциональных и нравственных - с привлечением памяти и фантазии Франкл взращивал в
    себе свою маленькую, едва зародившуюся свободу, пока та не выросла и не сделала его более свободным, чем охранявшие его тюремщики. У них была большая внешняя свобода - большая свобода действий, большие возможности выбора, & он располагал большей Внутренней свободой - внутренней силой для реализации своих возможностей. Франкл сделался вдохновляющим примером для всех, кто окружал его, даже для некоторых охранников. Он помогал людям находить смысл жизни и сохранять достоинство, несмотря на страдания и трудности существования в неволе.

    Находясь в невыразимо тяжелых обстоятельствах, Франкл воспользовался человеческим даром самосознания и открыл фундаментальный принцип человеческой природы:
    между раздражителем и реакцией человек имеет свободу выбора.


    Так вот, это выбор Яна как отвечать на вопросы журналистов и отвечать ли на них вообще. Сами ж помните, Магнус может просто сухими. обрубленными фразами ответить на неинтересный для него вопрос, или просто взять и уйти с прессухи. И это ЕГО выбор.

    Вот здесь-то, этим "психологам" и стоило поработать с Яном, чтобы тот мог больше закрываться, уходить в себя, не тратить зря силы на энергетических вампиров. Хотя, не исключаю, что эти же "психологи" могли б ему посоветовать наоборот, излучать постоянную уверенность и сохранять хорошую мину при плохой игре.

    Кстати, именно после этих походов в "кальянную" (Т.Раджабов) произошли фатальные события в 5й (не исполненный ход 20. с4!) и 8й партии (21 ... b5??).
    В первом случае Ян появился спустя почти 5минут после пережатия часов, во втором через полторы минуты.
    Т.е. затяжные походы в "кальянную" оказались ударом по воде, даже выстрелом себе в ногу. Магнус интроверт, и сам сказал, что его мало интересует кто куда ходит,
    а пытливый взгляд он даже не ловит, а смотрит просто на доску. Этакое психологическое айкидо. Зато непринужденно пытал долгими раздумиями в выигранной позиции 8й партии, хотя почти уверен,
    что он просто никуда не спешил.

    Из цитат великих шахматистов запомнилась фраза Раджабова после не сделанного с4 в пятой: -Это ключевой момент матча. Теперь Карлсен будет побеждать,
    и Грищука в восьмой: -Один не хочет выигрывать, а второй хочет проиграть. Но если человек хочет проиграть, то никто ему в этом не помешает.

    С момента как я сам начал активно следить за матчами на титул (Крамник-Топалов), это первый раз, когда оба участника мне приятны, и нет явных антипатий.
    И все же эти дешевые трюки (даже не разубеждайте меня, что это всего лишь совпадения и случайности) склонили меня болеть за Магнуса.

    Но и Ян молодец! К 30 годам, человек стал состоятельным благодаря своему уму. Self-made man, как говорится. Обеспечил себя и свою будущую семью
    на безбедную жизнь. И можно только позавидовать белой завистью. Поверьте, пишу без иронии. Может стримить на твиче как делает Хикару,
    может пойти в политику и всякие рекламы как Сережа Карякин, может остаться в шахматах, благо на следующий турнир претендентов он отобрался досрочно.

    А бремя Магнуса - быть величайшим в современности шахмат и, возможно, в истории.
    Согласитесь живем в интересное время: КриРо побил в футболе почти все рекорды, Новак Джокович уже на Australian Open может обогнать по титулам Федерера и Надаля.
    И хорошо, что в шахматах у нас тоже есть такой феномен.
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.456
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, пусть феномен для начала побьёт рекорд Каспарова в 15 лет на троне и 5 выигранных матчей из 8. Или Ласкера в 27 лет :)
  12. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    На чемпионских матчах шахматисты нередко корректировали свой стиль. Еще Капабланка на матче с Ласкером заметно изменился: до матча он играл очень остро, смело и часто жертвовал пешки. Матч он играл гораздо осторожнее, а потом сохранил новый стиль, как основной.
    Алехин свой матч с Капой играл не как Алехин, а как второй Капабланка, выиграл и вернулся к своей игре.
    Подкорректировал свою игру на матче со Спасским и Фишер, прежде всего сменив дебютный репертуар, но те только.
    Но сильнее всех поменял игру на матч с Каспаровым Крамник. До этого в партиях с Каспаровым он бросался на него как дикий зверь. Их партии напоминали матч боксеров, в котором оба бойца молотят друг друга без пауз и защиты, и ждут кто первый упадет. И получалось у Владимира Борисовича это прекрасно: у него был всё время примерно равный с Каспаровым счет — кроме Карпова такого никто не имел (из тех, кто сыграл много партий). Но матч он провел кардинально поменявшись.
    Заметьте, это всё успешные примеры.
    Sanchessus нравится это.
  13. Бат Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    У Магнуса сейчас будет 5 побед в 5 матчах.
    Camon14 нравится это.
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.456
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В пяти каждый может.
    Пусть попробует в восьми :)
    Опять же, ничьи в классику с Карякиным и Каруаной - стоят ли они в одном ряду с Севильей-87?
    Master-d нравится это.
  15. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Два из этих матчей с классику он сыграл в ничью.
  16. Бат Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ага, каждый:) Только у Ботвинника и Каспарова по 5 побед. У Ласкера 7 из 8. Мне кажется у Карлсена есть некоторые шансы повторить это достижение Ласкера (но не ласкеровские 27 лет - это вечный рекорд).
    WinPooh нравится это.
  17. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Ботвинник не выиграл ни одного матча на первенство мира. Он выиграл матч-турнир и два матч-реванша. И еще дважды сыграл в ничью.
    —- добавлено: 6 дек 2021, опубликовано: 6 дек 2021 —-
    Один из матчей Ласкер - Яновский не был матчем на первенство мира, а Шлехтера он не победил. Итого пять из семи.
  18. Бат Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Я считал защиты/победы, когда чемпион успешно сохраняет титул в соответствии с правилами. Тогда по этой схеме у Каспарова было бы 6 из 8. Кстати Ласкер тоже сыграл вничью со Шлехтером, поэтому у него 6 чистых побед в 8 матчах.
  19. felagund08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Метание молота, змей с яблоком участвовали.
    Spike нравится это.
  20. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    И где там был третий — негр?
  21. And Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    04.12.2021
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что именно вы понимаете под "толком" в случае 19-летнего GM Есипенко, например? Какие достижения у него должны быть на текущий момент, чтобы вы признали, что в нём есть толк?
    Чиста любопытствую, не пытаюсь пристебаться
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.088
    Симпатии:
    26.256
    Репутация:
    624
    Онлайн
    А какие достижения к 19 годам были, скажем, у Крамника?
  23. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Он в 17 лет кажется участвовал на олимпиаде и набрал на второй доске абсолютное большинство очков. Стал чемпионом командным.
  24. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    812
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    В восемнадцать Спасский претендентом был © (Из песни. Старой.)
  25. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.888
    Симпатии:
    63.248
    Репутация:
    1.587
    Оффлайн
    fNGjQEGIRhY.jpg

    Увы... для Магнуса все оказалось проще, чем он думал, скорее всего...
    Gridnev нравится это.
  26. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.663
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Вы считаете, что к 23-годам он может стать чемпионом мира? :) Ну хотя бы сравните его с Фируджей. Объективно говоря, сейчас не виду пока в России настолько перспективных шахматистов.

    Ну хотя бы чемпион мира среди юношей до 18 лет, а так же, кажется, годам к 17 (в 1992 году) стал победителем Всемирных шахматных олимпиад ( и вроде повторили успех в 1994 и в 1996 г), командного ЧМ (1992). Да и в общем-то чемпионом мира он стал уже в 21 год. Этого мало? Он в претендентских соревнованиях на мировое первенство участвует уже с 18 лет. :). Тут даже сравнивать не с кем, даже приблизительно.
    Spike нравится это.
  27. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.261
    Симпатии:
    507
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Как много ошибок в слове Магнус.)))))))
    Sanchessus, Biber, Gridnev и 4 другим нравится это.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.088
    Симпатии:
    26.256
    Репутация:
    624
    Онлайн
    мда...
    [​IMG]
    —- добавлено: 6 дек 2021 —-
    туда же...
    [​IMG]
  29. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Я тоже не помню, Магнус обычно действует на упреждение. Но все когда-нибудь случается :)
  30. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    5.139
    Симпатии:
    2.769
    Репутация:
    224
    Оффлайн
    Карлсен - Непомнящий, 9 партия ♛ Матч за звание чемпиона мира 2021 Зарина Шафигуллина, Дмитрий Филимонов ♛ Шахматы
  31. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    3.586
    Репутация:
    129
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Карлсен объективно сильнее. Надежды на фантастический вариант, что Ян подготовит ошеломляющие новинки и усилится в сложном эндшпиле, как и на реалистический, что прилетят инопланетяне и расскажут ему «военную тайну», не оправдались.
    Все остальное в пользу бедных..
  32. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    812
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Карлсен статистически, по рейтингу, по былым достижениям выше Яна. Однако,
    в матче играется очень ограниченное число партий и статистика может не сказаться,
    т. е. выиграть по заказу, здесь и сейчас не получится (примеров масса).
    Ну, а пешки зевать совсем не обязательно.
  33. felagund08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чемпионом мира все-таки в 25 стал.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Даже если Янчег продует, все равно надо хлопнуть дверью!
  35. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    812
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Думаю, что гол престижа будет забит.

Поделиться этой страницей