Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо единственный шанс Даниила в этой ситуации был не помогать никому:
    1. Если помогать Магнусу - то это непатриотично (потому как матч против соотечественника)
    2. Если помогать Яну - то это бесчестно (Даня же работал с Магнусом до того как Ян стал претендентом)
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    К чему вообще стараться быть большим католиком, чем Папа римский? :)
    betula_nana и Spike нравится это.
  3. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Вы его главное из Единой России не забудьте исключить. Верно говорят, что история повторяется как фарс. В СССР шахматные функционеры могли ломать судьбы, а сейчас ничего кроме смеха эта истерика не вызывает.
    crem, Master-d, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  4. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А сейчас какие то комментаторы журналисты могут ломать судьбы.
  5. mixgr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.05.2020
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич! По большому счету Вы правы. Но только говорить, что вот ТЕПЕРЬ Дубов не будет играть за Россию, не получит стипендию и т.п. совсем не актуально. Даня Дубов уже ДАВНО принял решение, определился со своей дальнейшей жизнью (и с отношениями с Родиной). Все уже Дубовым продумано и решено. Понимаю, что Вам очень обидно. Но лучше не тратить излишне психическую энергию и быть реалистом.
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    28.934
    Симпатии:
    56.598
    Репутация:
    1.275
    Оффлайн
    Дубов, оказывается, обосрамился, а не Непомнящий...или как технично перевести стрелки...
    salotop, DOC-03, Goranflo и 9 другим нравится это.
  7. Spike Кот с горы

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2015
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    486
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Мдя... я-то отметил бы, что это очень хорошо, что Дубов, вообще говоря, не первый год работающий с Магнусом, хорошо его знает, не боится и имеет с ним неплохие результаты в рапид и блиц (нашёл цифры +9-11=10 при одной ничьей в классику). Глядишь, когда-нибудь успешно сыграет с ним в матче!
    Ту реакцию, что здесь прозвучала, думаю, комментировать не стану.
    И в ходах 21... b5, 27. c5 и 23. g3 виноват точно не Дубов.
    Хотя чтение последних страниц этой ветки оказалось для меня полезным - подтвердило ответ на вопрос, почему в современной России чем дальше, тем "черномырдистей" (от фамилии небезызвестного экс-политика) всё получается.
    А вот из трёх красивых партий, что мне особенно запомнились за последние 3 года, две были победами Дубова (над Гири в 2019 и над Карякиным в 2020).
    Так что, может, и сыграет ещё Даниил свой матч. И потеряет ли от его смены флага больше он сам или же страна - вопрос весьма неоднозначный...
    crem, Goranflo, Plastun02 и 3 другим нравится это.
  8. mixgr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.05.2020
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По матчу. Поражает КПД Карлсена. Не в лучшей форме, физическое недомогание (с его слов). Но в высшей степени реализм, концентрация, воля, опыт и характер. Сумел сыграть для себя в этом состоянии по максимуму. Проявил завидную интуицию и понимание, когда сказал перед матчем, что соперник мог быть и более неприятный чем Ян.
    Непомнящий. Характера по большому счету нет, устойчивости нет, талант есть, возраст 31 год. Что дальше? С большой вероятностью это его наилучшее достижение за карьеру (выход на чемпионский матч). Чтобы это опровергнуть, нужен характер и мотивация. Оставляю ему мизерные шансы.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    28.934
    Симпатии:
    56.598
    Репутация:
    1.275
    Оффлайн
    Такой хоккей нам не нужен!
    Goranflo и Master-d нравится это.
  10. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Капорежиме сразу все понял и смирился.
    — Передай Майку, что это была сделка, — попросил он Хагена. — Я всегда его уважал.
    — Он это понимает, — сказал Хаген.
    Тессио задумался ...

    Марио Пьюзо. «Крестпый отец»
  11. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    799
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
  12. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Включить в этот список Алехина некорректно. Это уже не была его Родина. Как не была ею фашистские Германия для Эйнштейна и Ласкера или Италия для Энрико Ферми.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.857
    Симпатии:
    19.039
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Посмотрим на дело с другой стороны.
    Представьте себе, что Дуда играет матч за титул, а Войташек помогает его сопернику. Как на это дело посмотрят в Варшаве?
    Или Мамедьяров бьётся в матче своей жизни, а Раджабов - в другом окопе. Вы действительно считаете, что в Баку все отнесутся к этой ситуации спокойно?
    А если нет, то с какой стати в России должно быть иначе?
    vvtitan, Sanchessus и пешка нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.857
    Симпатии:
    19.039
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так.
    Это было лучшим и правильным решением. Но Даня не смог удержаться от соблазна.
    Sanchessus и пешка нравится это.
  15. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    10.092
    Симпатии:
    15.162
    Репутация:
    1.515
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Crest, Мне кажется, Ян готов по теории шахмат был на хорошем уровне, а настроя против очень сильной, длительной и нерисковой игры Магнуса готов не был... Яна подвела импульсивность при принятии самых ответственных ходов и надежда на ошибки Магнуса.Да, Магнус - человек и мы это видели по его ходам, но спортивная тактика и психологическая подготовка к матчу у Магнуса была сильнее... Ян сломался психологически, и поплыл... Ян привык побеждать, но стремление Магнуса к победе было сильнее и результат матча закономерен... Надо Яну учесть свои сильные и слабые стороны, и разрабатывать персонально тактику против Карлсена. И выходить снова на матч звание чемпиона.Хотя это трудно.
    Я такие выводы(примерно) сделал, а Вы, СЮ?
  16. вв2 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.12.2021
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасский в МВ-1984 не играл. Более того, именно из-за невключения его в сборную он и стал представлять команду Франции.

    Хочу также напомнить, что Карлсен - единственный в мире шахматист, который за 5 матчей на мировое первенство проиграл всего 2 партии

    +16 - 2 = 46
  17. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, почему Ян - это "наши"? ЧМ индивидуальное соревнование, не Олимпийские игры, не командный чемпионат. Почему все сразу переводится в национально-коллективную плоскость? Хотя почему бы человеку и на Олимпийских не поддерживать кого хочет.
    Вообще мне кажется, здесь действительно сталкиваются два сознания: одно советское (далеко не в каждой стране так идейно болеют за своих/"наших"), другое - постсоветское. (Впрочем, я вырос при СССР, а сознание в этом смысле постсоветское.)
    ***
    Чем искать врагов, лучше поискать специалистов. У Яна явно не было компетентных психологов - при всех возможностях, которые ему предоставили. И это, видимо, не случайный сбой. Помню, как меня шокировала в свое время книга Загайнова "Поражение", текст великой саморазоблачительной силы. (Я подумал: человек не понимает, насколько он себя компрометирует.) Насколько компетентны нынешние спортивные психологи? Или их не привлекали к работе почему-либо (хотя даже Магнус перед матчем прозорливо заметил, что эта проблема будет основной)?
    crem и thenewone нравится это.
  18. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Предательством это было бы в том случае, если Дубов - лучший друг Яна, знает все его секреты и расскажет их Магнусу. Тогда можно говорить, что деньги не пахнут, между другом и деньгами выбрал деньги.
    А если смотреть на ситуацию максимально широко, то в предатели попадают и Каспаров, который давал Карлсену уроки, и Дворецкий, который консультировал несметное число иностранных конкурентов нашим шахматистам, когда получил возможность выезжать и зарабатывать, и Чучелов, который тренирует Каруану, и вообще все тренеры и организаторы, которые помогают иностранцам. Карпов огромное количество школ по всему миру открыл, Крамник кого-то консультирует. Всех осудить?
    БР, Goranflo, AlecsSV и 5 другим нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.857
    Симпатии:
    19.039
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что так чаще всего и происходит.
    Азе6рбайджанского игрока в первую очередь поддерживают азербайджанские, поляка - поляки, нашего - наши. Именно наша федерация шахмат приложила максимум усилий (и денег) для того, чтобы Ян как следует подготовился к матчу.
    И во всем мире не принято, чтобы игроки из одной команды поддерживали соперника своего коллеги по сборной.
    И, кстати, в матчах на первенство мира уже давно не борются лишь одиночки. Это сражение могучих коллективов.
    vvtitan, Sanchessus, Ondatr и ещё 1-му нравится это.
  20. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, почему никто не пишет, что взять Дубова был рискованный шаг со стороны Магнуса? Ботвиннику это и в голову бы не пришло. Спасский поныне называет Нея шпионом, не имея на руках ни единого факта, а лишь то, что Ней общался с Бирном. Так и тут: подозрительный человек обязательно учел бы возможность, что Дубова "купили", "перекупили" (у России же идефикс насчет "возвращения короны", почему не внедрить агента) или что тот патриотически сольет информацию в нужный момент. Вообще у Дубова безотносительно его взглядов полно друзей в России - мало ли, что может быть, какие связи сыграют роль (может, даже и не перекупят, а просто он расскажет друзьям лишнее).
    Но Магнус поверил - и оказался прав. А почему он поверил? Мышление другое. Для него коллективный фактор снижен.
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.857
    Симпатии:
    19.039
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн

    Предательство - слишком сильный термин. В данном случае он излишен.
    Скорее, речь может про не этичный поступок.
    promo нравится это.
  22. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    561
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    ( Магнус знал свою силу .. Его сила в нём самом , а не в каких то там дебютных разработках )
    Такие жаркие споры и разборки .. как будто у Яна были " в натуре " .. реальные шансы выиграть этот матч. :oops: А не было шансов. Все эти - " 45 % на 55% " .. это самообман болельщиков .. имхо.
    ———————————-
    Нимцович был незаурядным и самобытным гроссмейстером. Но реально уступал в классе и силе тройке зубров - Ласкеру , Капабланке и Алехину. Поэтому шансов на корону не имел.
    Ну не судьба ! И тут тоже - " не судьба " . Карлсен просто выше классом и калибром. Были шансы выиграть одну- две партии , но шансов выиграть матч - не было.
    Очень большое " имхо " .. просто мнение постфактум - )))
  23. NikolayPetrov Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.12.2021
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня один основной вопрос и несколько допольнительных - Корчной - предатель?
    Алехин - предатель? Фируджа - предатель? Аронян - предатель? Широв - предатель?
    Титул Чемпион мира по шахматам не вручается государству, а шахматисту, шахматы - индивидуальный вид спорта, и чемпион мира - Магнус Карлсен, а не Норвегия.
    Veritas нравится это.
  24. вв2 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.12.2021
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Между прочим, единственная партия где Карлсен стоял откровенно проиграно - это как раз 2-я где Магнус сыграл дубовскую наработку и быстро сгорел.
    Судя по всему качество наработки - так себе.
    Да и не солидно Карлсену такое играть - пожертвовал пешку, потом качество.
    Это же не в кафе Режанс партия всё же, надо солидные дебюты без грамма риска для себя...
  25. redhelicopter В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    1.866
    Репутация:
    28
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Однако, именно вы вчера ввели в оборот этот термин, назвав Дубова предателем, а его работу на Мага - предательством...
    Если вы пересмотрели свои взгляды, может, стоит сказать об этом как-то более явно?
    crem, БР, Goranflo и 4 другим нравится это.
  26. вв2 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.12.2021
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, разумеется.

    Надо изучить законодательство того времени и обстоятельства его выезда. Возможно...

    Это вообще кто?

    Нет

    Ещё чего :furious:
  27. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.157
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Как вовремя Дубов подвернулся. Теперь ясно, на кого всех собак спускать. Карлсен и здесь сделал ход конем.
    Strat7 и kozel64a нравится это.
  28. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    159
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Наверное, еще лучше сказать, что предательство тут вообще термин неуместный. Про неэтичность - да, можно говорить и обсуждать.
    Spike нравится это.
  29. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.157
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Надеюсь и желаю Яну как можно скорее восстановиться после такого ужасного матча, совсем не сложилось у него. Впереди еще один ТП, да и много других турниров. А с фибрами души надо что-то делать, с такими нервишками не стать чемпионом, причем наставник должен быть авторитетом для Яна.
    Sanchessus и Gridnev нравится это.
  30. Бамбр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2011
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Магнусу — поздравления!
    Дане — респект!
    Шипова — в Госдуму!
    salotop, DOC-03, WladK и 4 другим нравится это.
  31. Robot_Frodo Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2021
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По поводу Дубова.
    Надо различать, согласился он помогать Карлсену с ведома нашей федерации или за спиной ее, возможно, обманув ее.
    Во втором случае, однозначно, он должен быть наказан.
    В любом случае, любому наказанию должно предшествовать разбирательство, лучше публичное.
    Sanchessus и Mur нравится это.
  32. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    159
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Уже 27 партий подряд Карлсен не проигрывает в матчах на первенство мира. Кстати, приближается к рекорду Карпова, у того была серия из 31 партии, но в одном матче. Речь конечно о партиях с классическим контролем.
  33. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    По завершении матча на первенство мира по шахматам развернулась оживленная дискуссия не о результатах матча, и не о его участниках, а о скромной персоне Дани Дубова. По давней традиции, подводя неутешительные итоги соревнования, осталось задать два вопроса: кто виноват? и что делать? С ответом на первый вопрос частично разобрались – виновник в лице Д. Дубова понесет (а может и помилуют) заслуженное наказание.
    На послематчевой пресс-конференции Ян упоминал о некоторых недоработках в дебюте, как одной из возможных причин поражения. В связи с этим свои заслуженные пилюли могут получить и помощники Яна по команде (да, забыл о девушке - ей тоже прописать за недоработку).
    felagund08 нравится это.
  34. kozel64a Владислав Шипилов

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2008
    Сообщения:
    490
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    :konb:
    Браво, СЮ! Так держать!
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.598
    Симпатии:
    2.804
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Но эти коллективы необязательно собираются по национальному принципу. Что, разве Каспарову или Крамнику помогали готовиться только россияне? Национальность тут играет роль разве что в плане языкового барьера. Если обе стороны хорошо владеют английским, этот барьер сносится.
    А сборная - это только для чиновников важно. А для топовых шахматистов, по-моему, она стоит глубоко на периферии интересов. Этот интерес пытаются искусственно возбудить с помощью денег, хотя ещё надо доказать, что эти деньги больше какого-нибудь speed chess championship. В любом случае, выходит не очень. Что, разве шахматисты той же России не прогуливают сборы ради личных выступлений? Разве они всегда выходят на всякие командные Олимпиады да чемпионаты мира на пике формы, отказываясь ради этого от заманчивых личных супертурниров? По-моему, они этого не делают. Да и покер с дотой тоже бывают поважнее интересов сборной. Личное практически всегда важнее этой искусственной командности.
    Goranflo, Монсоро и Master-d нравится это.

Поделиться этой страницей