Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Так сразу Магнуса и приглашайте.
    Только вряд ли он согласится.
    Biber и wentille нравится это.
  2. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Каспаров! Ну если не Магнуса, то Яна разгромит. На словах...
  3. mixgr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.05.2020
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, по тому как выглядел Магнус на пресс-конференциях. Да и по его игре в целом. Энергии, напора особо не чувствовалось.
    thenewone нравится это.
  4. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.784
    Симпатии:
    1.763
    Репутация:
    58
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Давайте уже шахматы пообсуждаем. Вот тут много было разговоров про команды и про коллектив. Про большую работу и все такое. И вот у меня серъезные вопросы к дебютному выбору Яна.
    1) Мне кажется, что общий репертуар ему совсем не подошел. Да русская партия показала себя надежно(к дебюту претензий нет) но она позволила Магнусу легко сушить игру, как только он захотел. У Яна после проигрыша явно было желание играть активнее, а дебют ему этого не позволял. Магнус элементарно сушил и это мешало. Белыми тоже были очень технические позиции в анти-маршалле, которые требовали точности и техничности. Вообще создается ощущение, что дебют был поставлен "под Карякина" для его стиля было бы идеально, но Ян совершенно другой игрок.
    2) Черными дебют был неплохо поставлен - русская показала надежность, каталон и анти-каталон нормально стояли.
    3) Белыми дебют был поставлен очень слабо. Обещаных сюрпризов не увидел никто. Сначала долбимся в Маршалл без серъезных теоретических новинок, потом пытаемся найти что-то где-то. Мне интересно, вообще на что расчитывали в Маршалле до начала матча? Причем ещё Карякин испытывал с ним теоретические проблемы 4 года назад так что уж точно должны были готовиться. Не отвеченым останется вопрос - а к други ответам на е4 так же подготовились(челябинск, русская, берлин) или там все было бы веселее.
    4) Альтернативный дебют за белых поставлен совсем странно - обе попытки(английское, итальянка) выглядели как - ну ты там как-нибудь расставься, а дальше будет игровая позиция и надо будет выигрывать. Где-то в сети встречал красивое мнение, что пытаться с Магнусом уйти в нетеоретические игровые позиции это как уплывать от крокодила. Можно конечно, но толку не будет. Так и произошло.

    Если кто-то считает, что я в каких-то оценках ошибся было бы инетерсно почитать альтернативное мнение.
    Spike, redhelicopter и NeoNeuro нравится это.
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    2.856
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    То есть выиграть 4-0 в 11 партиях мало, надо ещё и монстром при этом выглядеть? Ну и запросы у вас...

    [​IMG]
    Goranflo, kozel64a, Strat7 и 3 другим нравится это.
  6. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.784
    Симпатии:
    1.763
    Репутация:
    58
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Крамника вычеркнуть, Каруану добавить. Чтобы уж точно смогли научить как проиграть матч Карлсену.
    thenewone, Goranflo, kozel64a и ещё 1-му нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Илья Левитов о работе Дубова с Карлсеном на матче:
    Кстати, а что пишут о выборе Дубова в англоязычном мире?
    Как на сей счёт высказываются иностранные спецы?
    Sanchessus нравится это.
  8. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Уверен, что "иностранные спецы" даже не понимают, что тут обсуждать
    crem, Spike, thenewone и 7 другим нравится это.
  9. _crosby_ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.07.2014
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Нам только и остается посмотреть назад - школа нужна ... школа... пионеры...
  10. SuperBoss Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.12.2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопросы касательно роли Дубова и его помощи Магнусу.

    СЮ, как вы представляете, чтобы Даня именно на время матча (подготовки), отказался от сотрудничества с чемпионом?
    Технически это-то возможно, но ведь были часть разработок, которые Даня подсказал/помог Магнусу ещё до этого матча?

    То есть, как это всё было вычленить и пометить "не играй против Яна"?

    По мне - отказаться он (и с человеческой точки зрения) мог конечно. Другое дело, что вот как отделить помощь Дани "до" и "во время". Возможно же, что были ситуации ещё до матча, когда Дубов так же помогал Карлсену готовиться к играм против Непомнящего? К отдельным партиям в обычных турнирах.
    Spike и thenewone нравится это.
  11. вв2 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.12.2021
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    о, я про этого я вообще забыл...
    Действительно, был такой в начале нулевых. Интервью у Градского брал и с Соловьёвым передачу Процесс вёл.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы что-то не так поняли. Состава преступления в действиях Дани нет. Он просто совершил не этичный и не патриотичный поступок.
    Что касается разницы между странами, ответьте сами на мой вопрос, на который пока никто не в силах ответить.
    Представьте себе, что Дуда играет матч за титул, а Войташек помогает его сопернику. Как на это дело посмотрят в Варшаве?
    Или Мамедьяров бьётся в матче своей жизни, а Раджабов - в другом окопе. Вы действительно считаете, что в Баку все отнесутся к этой ситуации спокойно?


    А жду от Дани публичного объяснения своего поступка - и выяснения его отношений с Яном лично и с РШФ в целом.
    Mur и Sanchessus нравится это.
  13. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Обидно не то, что он проиграл, обидно то, КАК он проиграл.

    Любому более-менее квалифицированному игроку ясно, что три последние ошибки (b5?, c5?, g3?) - они недопустимы в классику даже на уровне 1-го разряда.

    Если человек исполняет такой ход, это значит он не задал себе вопрос "а как меня могут опровергнуть, какие за соперника есть тактические возможности?"

    А что значит не задал вопрос? Это значит работать за доской он не хотел.

    Объяснение тут только одно - после 6-ой партии Ян уверился, что Магнус ему не по зубам в любом случае, матч будет проигран.

    Соответственно дальше шла игра в стиле "ну и ладно"

    И при этом именно Яну в этот момент было по барабану на болельщиков, Родину, флаг, и вообще как все это выглядит со стороны.

    На таком фоне даже Карякин образца 2016 года предстает настоящим бойцом и эталоном марально-волевых качеств.
    crem нравится это.
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Никто. Один-два матча будет еще "со сверстниками", а вот потом и Алиреза подтянется...дорастет.
    Пока рано...
    kozel64a нравится это.
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    «То, что это кому-то может не понравиться — не новость. Не первый раз с этим сталкиваюсь. Сравнительно спокойно к этому отношусь. Для меня в этом проблемы нет. Думаю, что для Яна тоже. Не знаю откуда идет, что россиянин не должен помогать иностранцу готовиться к титульному матчу с россиянином. Не от большого ума, наверное. Есть какие-то имперские амбиции — все против нас, все — враги. Особенно, если у нас что-то не получается.
    Вообще, логически на это все можно взглянуть иначе. С точки зрения сборной России: один из лучших российских шахматистов, сравнительно молодой, поработал с лучшим шахматистом в истории — набрался опыта, который поможет в карьере. Например, после моего предыдущего сотрудничества с Магнусом я выиграл чемпионат мира по быстрым шахматам. Так тоже можно смотреть на ситуацию. А можно видеть именно в контексте свои — чужие» (конец цитаты)

    "Не от большого ума" - вот ответ критикам.:D
    Spike и kozel64a нравится это.
  16. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    784
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    По-видимому, РШФ всё-таки придется выпускать разъяснение для "непонятливых" шахматистов, о том где и с кем им можно
    работать. К сожалению.
    Но Минтранс, например, уже пошел на аналогичный шаг, выпустив проект приказа, упорядочивающий отношения
    верхних и "непонятливвых" нижних пассажиров.
    Sanchessus нравится это.
  17. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Насчет Дубова и сборной не знаю, а вот Сергей Юрьевич в случае продолжения раздувания этой темы рискует лишиться своих официальных контрактов с FIDE.

    Все-таки в мире мода на политкорректность и разнообразие взглядов, а не на "предателей".
    Spike нравится это.
  18. вв2 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.12.2021
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За прилавком стоял?
    Поулыбаться в посольстве это не специфическое умение.
    Ничего кроме шахмат Капабланка не умел.

    В наше время вообще любой дурак может называться певцом. Создавайте тиктоки, вайны, ютуб-каналы и пойте. А потом будете как Моргернтерн миллионы грести

    Ну это же так сложно. Карлсен бы никогда не справился - печатать новостные статьи с турниров :D
    Скажите, Вы всеми этими примерами хотел оскорбить подлинно интеллектуальную деятельность? Ну я понимаю ещё Ботвинник - доктор технических наук. Но журналистика... Вы что, серьёзно?

    Все мы философы.
    Ничего значимого вне шахмат Петросян не сделал, это просто медицинский факт ©

    Я спрашивал, что он сделал вне шахмат, а Вы опять про шахматы...

    Так-то и Бронштейн - "великий изобретатель"

    Шахматные книги.
    Он написал шахматные книги

    Я понимаю когда говорят что Найдорф много добился вне шахмат.
    Но Каспаров? Покусал полицейских, отсидел в Сизо, клепает статейки в США...
    Вот это достижения!

    Ну и какие научные исследования вне шахмат проводит не имеющий высшего образования Крамник?
    Биология? Физика? История?
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.555
    Симпатии:
    3.388
    Репутация:
    167
    Оффлайн
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот и реакция Дани Дубова:
    Предлагаю в этой замечательной формуле методично заменять термин "россиянин" на "американец", "итальянец", "китаец" и т.д.

    То есть, если поляки возмутятся гипотетическим аналогичным поступком Войташека, а азербайджанцы - гипотетическим поступком Раджабова, то это тоже будет проявлением "имперских амбиций".
    Сдаётся мне, что таких "империй" в мире наберётся сотни! :hi:

    P.S. Ну, а переход к оскорблениям - по поводу умственных способностей оппонентов - это уж и вовсе перебор. Не спортивно, Даня.
    Sanchessus нравится это.
  21. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    На все ваши вопросы легко ответить, но слишком легко. С вами не интересно.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вопрос был иной. О нынешнем положении вещей! О факте.
    Что же произойдёт, в случае если Войташек реально станет помогать сопернику Дуды.
    Какой будет реакция польской общественности и польской федерации?
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Возмутилась лишь определенная публика. Явное меньшинство.
    Опрос в вк продолжается...лишь 8 % осуждают Дубова. Проголосовало уже более 1,5К человек.
    Думается, что на этом ресурсе цифры "за осуждение" были бы еще меньше.
    Spike и kozel64a нравится это.
  24. вв2 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.12.2021
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда уж Магсудлу. У него нервы крепче.
    Вообще мне непонято почему этого Фирюзу везде зовут а Магсудлу нет?
  25. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вроде бы он не достиг в этом успехов, как где-то читал.
    Дебют был не под Карякина, а против Карлсена. Карякин первый в мире подобрать ключ и смог хоть немного укротить Магнуса, который до этого разгромил Ананда в двух матчах.
    Оружие против Карлсена "Играй качественно, делай ничьи и жди когда соперник ошибется". К сожалению, это обоюдоострое оружие на которое напоролся Ян.
  26. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    >> Какой будет реакция польской общественности и польской федерации?

    А не надо это гадать, что там будет. Нас интересует нынешнее положение вещей.
    И в этом нынешнем положении мы видим, как некоторое люди (не будем показывать пальцем, уже ясно что их меньшинство) неадекватно оценивают ситуацию и соответственно неадекватно предъявляют к Дубову какие-то претензии морального порядка (с угрозой перейти и к материальным последствиям в виде отлучения от сборной, лишения стипендии и т.п.)

    И чем больше эти люди упорствуют в своем мнении и пытаются найти какие-то новые "аргументы" (из которых "А представьте это было бы в стране X" - один из самых слабых),
    тем более видно их неадекватное восприятие реалий современного мира.
    thenewone, kozel64a и Biber нравится это.
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.555
    Симпатии:
    3.388
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Если Дубов действительно получил приглашение от Магнуса еще до турнира претендентов, то все претензии к нему абсолютно необоснованны. Т. е. он, конечно, мог отказаться - патриоты бы ему поаплодировали и через неделю забыли, а вот репутация человека, который не держит слово, осталась бы надолго. Сам Магнус мог расторгнуть это соглашение - ведь наш гросс в этом случае мог оказаться засланным казачком. Карлсен тут рисковал даже больше - но он оказался выше этих недополитических дрязг.
    P.S. Так то, если искать врагов, то можно договориться до того что Ян специально слил матч. Нуачо - играл ниже своего уровня и ага...
    Только вот неизвестно как Карлсен бы разобрался с другим претендентом - норвежцу тоже, наверное, надоели разговоры о том что он не способен выигрывать матчи в основное время. :)
    crem, thenewone и Монсоро нравится это.
  28. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    6-ю партию выиграл просто мастерски, а в последних 5-ти особо ничего и нужно было делать.
  29. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Я где-то читал обратное.
    Sanchessus нравится это.
  30. Бат Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    251
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    В Польше реакция будет такой же как и у нас - будет некоторая часть недовольных этим неэтичным поступком, но подавляющее большинство отнесется к этому с равнодушием. А вот в Азербайджане недовольных будет значительно больше и понимая это, Раджабов сам придет к выводу, что опасно помогать против Мамедьярова.
    kozel64a нравится это.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Понятно.
    Стало быть, охотно признаёте, что практически в любой стране реакция на то, что игрок сборной помогает в матче иностранному сопернику другого игрока сборной - будет негативной.
    Тогда и спора никакого нет! :yes:
  32. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Ложь, наглая ложь и опрос в ВК. © Голоса там элементарно накручиваются.
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Судя по постам и лайкам - здесь этот процент будет меньше.
    kozel64a нравится это.
  34. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    А смысл?
    Голосование открытое. Зайдите на страницу любого пользователя и задайте вопрос. Как вы проголосовали?
    Хотя проще написать, "Ложь".
  35. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    быстро поискал, не совсем то что читал, но все равно версия что Капа не смог
    https://www.ng.ru/style/2000-03-23/16_game.html
    За 4 года дважды провести переговоры, безрезультатно это наверно неуспех.
    https://wiki2.wiki/wiki/Cuban_sugar_economy
    Если до 64 года поставки и были, то незначительные.

Поделиться этой страницей