Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Так сразу Магнуса и приглашайте.
    Только вряд ли он согласится.
     
    Biber и wentille нравится это.
  2. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Каспаров! Ну если не Магнуса, то Яна разгромит. На словах...
     
  3. mixgr
    Оффлайн

    mixgr Новичок

    Репутация:
    0
    Нет, по тому как выглядел Магнус на пресс-конференциях. Да и по его игре в целом. Энергии, напора особо не чувствовалось.
     
    thenewone нравится это.
  4. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Давайте уже шахматы пообсуждаем. Вот тут много было разговоров про команды и про коллектив. Про большую работу и все такое. И вот у меня серъезные вопросы к дебютному выбору Яна.
    1) Мне кажется, что общий репертуар ему совсем не подошел. Да русская партия показала себя надежно(к дебюту претензий нет) но она позволила Магнусу легко сушить игру, как только он захотел. У Яна после проигрыша явно было желание играть активнее, а дебют ему этого не позволял. Магнус элементарно сушил и это мешало. Белыми тоже были очень технические позиции в анти-маршалле, которые требовали точности и техничности. Вообще создается ощущение, что дебют был поставлен "под Карякина" для его стиля было бы идеально, но Ян совершенно другой игрок.
    2) Черными дебют был неплохо поставлен - русская показала надежность, каталон и анти-каталон нормально стояли.
    3) Белыми дебют был поставлен очень слабо. Обещаных сюрпризов не увидел никто. Сначала долбимся в Маршалл без серъезных теоретических новинок, потом пытаемся найти что-то где-то. Мне интересно, вообще на что расчитывали в Маршалле до начала матча? Причем ещё Карякин испытывал с ним теоретические проблемы 4 года назад так что уж точно должны были готовиться. Не отвеченым останется вопрос - а к други ответам на е4 так же подготовились(челябинск, русская, берлин) или там все было бы веселее.
    4) Альтернативный дебют за белых поставлен совсем странно - обе попытки(английское, итальянка) выглядели как - ну ты там как-нибудь расставься, а дальше будет игровая позиция и надо будет выигрывать. Где-то в сети встречал красивое мнение, что пытаться с Магнусом уйти в нетеоретические игровые позиции это как уплывать от крокодила. Можно конечно, но толку не будет. Так и произошло.

    Если кто-то считает, что я в каких-то оценках ошибся было бы инетерсно почитать альтернативное мнение.
     
    Spike, redhelicopter и NeoNeuro нравится это.
  5. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    То есть выиграть 4-0 в 11 партиях мало, надо ещё и монстром при этом выглядеть? Ну и запросы у вас...

    [​IMG]
     
    Goranflo, kozel64a, Strat7 и 3 другим нравится это.
  6. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Крамника вычеркнуть, Каруану добавить. Чтобы уж точно смогли научить как проиграть матч Карлсену.
     
    thenewone, Goranflo, kozel64a и ещё 1-му нравится это.
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Илья Левитов о работе Дубова с Карлсеном на матче:
    Кстати, а что пишут о выборе Дубова в англоязычном мире?
    Как на сей счёт высказываются иностранные спецы?
     
    Sanchessus нравится это.
  8. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    Уверен, что "иностранные спецы" даже не понимают, что тут обсуждать
     
    crem, Spike, thenewone и 7 другим нравится это.
  9. _crosby_
    Оффлайн

    _crosby_ Новичок

    Репутация:
    -1
    Нам только и остается посмотреть назад - школа нужна ... школа... пионеры...
     
  10. SuperBoss
    Оффлайн

    SuperBoss Новичок

    Репутация:
    0
    Вопросы касательно роли Дубова и его помощи Магнусу.

    СЮ, как вы представляете, чтобы Даня именно на время матча (подготовки), отказался от сотрудничества с чемпионом?
    Технически это-то возможно, но ведь были часть разработок, которые Даня подсказал/помог Магнусу ещё до этого матча?

    То есть, как это всё было вычленить и пометить "не играй против Яна"?

    По мне - отказаться он (и с человеческой точки зрения) мог конечно. Другое дело, что вот как отделить помощь Дани "до" и "во время". Возможно же, что были ситуации ещё до матча, когда Дубов так же помогал Карлсену готовиться к играм против Непомнящего? К отдельным партиям в обычных турнирах.
     
    Spike и thenewone нравится это.
  11. вв2
    Оффлайн

    вв2 Новичок

    Репутация:
    0
    о, я про этого я вообще забыл...
    Действительно, был такой в начале нулевых. Интервью у Градского брал и с Соловьёвым передачу Процесс вёл.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Вы что-то не так поняли. Состава преступления в действиях Дани нет. Он просто совершил не этичный и не патриотичный поступок.
    Что касается разницы между странами, ответьте сами на мой вопрос, на который пока никто не в силах ответить.
    Представьте себе, что Дуда играет матч за титул, а Войташек помогает его сопернику. Как на это дело посмотрят в Варшаве?
    Или Мамедьяров бьётся в матче своей жизни, а Раджабов - в другом окопе. Вы действительно считаете, что в Баку все отнесутся к этой ситуации спокойно?


    А жду от Дани публичного объяснения своего поступка - и выяснения его отношений с Яном лично и с РШФ в целом.
     
    Mur и Sanchessus нравится это.
  13. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    Обидно не то, что он проиграл, обидно то, КАК он проиграл.

    Любому более-менее квалифицированному игроку ясно, что три последние ошибки (b5?, c5?, g3?) - они недопустимы в классику даже на уровне 1-го разряда.

    Если человек исполняет такой ход, это значит он не задал себе вопрос "а как меня могут опровергнуть, какие за соперника есть тактические возможности?"

    А что значит не задал вопрос? Это значит работать за доской он не хотел.

    Объяснение тут только одно - после 6-ой партии Ян уверился, что Магнус ему не по зубам в любом случае, матч будет проигран.

    Соответственно дальше шла игра в стиле "ну и ладно"

    И при этом именно Яну в этот момент было по барабану на болельщиков, Родину, флаг, и вообще как все это выглядит со стороны.

    На таком фоне даже Карякин образца 2016 года предстает настоящим бойцом и эталоном марально-волевых качеств.
     
    crem нравится это.
  14. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.877
    Никто. Один-два матча будет еще "со сверстниками", а вот потом и Алиреза подтянется...дорастет.
    Пока рано...
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2021
    kozel64a нравится это.
  15. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.877
    «То, что это кому-то может не понравиться — не новость. Не первый раз с этим сталкиваюсь. Сравнительно спокойно к этому отношусь. Для меня в этом проблемы нет. Думаю, что для Яна тоже. Не знаю откуда идет, что россиянин не должен помогать иностранцу готовиться к титульному матчу с россиянином. Не от большого ума, наверное. Есть какие-то имперские амбиции — все против нас, все — враги. Особенно, если у нас что-то не получается.
    Вообще, логически на это все можно взглянуть иначе. С точки зрения сборной России: один из лучших российских шахматистов, сравнительно молодой, поработал с лучшим шахматистом в истории — набрался опыта, который поможет в карьере. Например, после моего предыдущего сотрудничества с Магнусом я выиграл чемпионат мира по быстрым шахматам. Так тоже можно смотреть на ситуацию. А можно видеть именно в контексте свои — чужие» (конец цитаты)

    "Не от большого ума" - вот ответ критикам.:D
     
    Spike и kozel64a нравится это.
  16. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    По-видимому, РШФ всё-таки придется выпускать разъяснение для "непонятливых" шахматистов, о том где и с кем им можно
    работать. К сожалению.
    Но Минтранс, например, уже пошел на аналогичный шаг, выпустив проект приказа, упорядочивающий отношения
    верхних и "непонятливвых" нижних пассажиров.
     
    Sanchessus нравится это.
  17. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    Насчет Дубова и сборной не знаю, а вот Сергей Юрьевич в случае продолжения раздувания этой темы рискует лишиться своих официальных контрактов с FIDE.

    Все-таки в мире мода на политкорректность и разнообразие взглядов, а не на "предателей".
     
    Spike нравится это.
  18. вв2
    Оффлайн

    вв2 Новичок

    Репутация:
    0
    За прилавком стоял?
    Поулыбаться в посольстве это не специфическое умение.
    Ничего кроме шахмат Капабланка не умел.

    В наше время вообще любой дурак может называться певцом. Создавайте тиктоки, вайны, ютуб-каналы и пойте. А потом будете как Моргернтерн миллионы грести

    Ну это же так сложно. Карлсен бы никогда не справился - печатать новостные статьи с турниров :D
    Скажите, Вы всеми этими примерами хотел оскорбить подлинно интеллектуальную деятельность? Ну я понимаю ещё Ботвинник - доктор технических наук. Но журналистика... Вы что, серьёзно?

    Все мы философы.
    Ничего значимого вне шахмат Петросян не сделал, это просто медицинский факт ©

    Я спрашивал, что он сделал вне шахмат, а Вы опять про шахматы...

    Так-то и Бронштейн - "великий изобретатель"

    Шахматные книги.
    Он написал шахматные книги

    Я понимаю когда говорят что Найдорф много добился вне шахмат.
    Но Каспаров? Покусал полицейских, отсидел в Сизо, клепает статейки в США...
    Вот это достижения!

    Ну и какие научные исследования вне шахмат проводит не имеющий высшего образования Крамник?
    Биология? Физика? История?
     
  19. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    А вот и реакция Дани Дубова:
    Предлагаю в этой замечательной формуле методично заменять термин "россиянин" на "американец", "итальянец", "китаец" и т.д.

    То есть, если поляки возмутятся гипотетическим аналогичным поступком Войташека, а азербайджанцы - гипотетическим поступком Раджабова, то это тоже будет проявлением "имперских амбиций".
    Сдаётся мне, что таких "империй" в мире наберётся сотни! :hi:

    P.S. Ну, а переход к оскорблениям - по поводу умственных способностей оппонентов - это уж и вовсе перебор. Не спортивно, Даня.
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2021
    Sanchessus нравится это.
  21. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    На все ваши вопросы легко ответить, но слишком легко. С вами не интересно.
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Вопрос был иной. О нынешнем положении вещей! О факте.
    Что же произойдёт, в случае если Войташек реально станет помогать сопернику Дуды.
    Какой будет реакция польской общественности и польской федерации?
     
  23. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.877
    Возмутилась лишь определенная публика. Явное меньшинство.
    Опрос в вк продолжается...лишь 8 % осуждают Дубова. Проголосовало уже более 1,5К человек.
    Думается, что на этом ресурсе цифры "за осуждение" были бы еще меньше.
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2021
    Spike и kozel64a нравится это.
  24. вв2
    Оффлайн

    вв2 Новичок

    Репутация:
    0
    Тогда уж Магсудлу. У него нервы крепче.
    Вообще мне непонято почему этого Фирюзу везде зовут а Магсудлу нет?
     
  25. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Вроде бы он не достиг в этом успехов, как где-то читал.
    Дебют был не под Карякина, а против Карлсена. Карякин первый в мире подобрать ключ и смог хоть немного укротить Магнуса, который до этого разгромил Ананда в двух матчах.
    Оружие против Карлсена "Играй качественно, делай ничьи и жди когда соперник ошибется". К сожалению, это обоюдоострое оружие на которое напоролся Ян.
     
  26. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    >> Какой будет реакция польской общественности и польской федерации?

    А не надо это гадать, что там будет. Нас интересует нынешнее положение вещей.
    И в этом нынешнем положении мы видим, как некоторое люди (не будем показывать пальцем, уже ясно что их меньшинство) неадекватно оценивают ситуацию и соответственно неадекватно предъявляют к Дубову какие-то претензии морального порядка (с угрозой перейти и к материальным последствиям в виде отлучения от сборной, лишения стипендии и т.п.)

    И чем больше эти люди упорствуют в своем мнении и пытаются найти какие-то новые "аргументы" (из которых "А представьте это было бы в стране X" - один из самых слабых),
    тем более видно их неадекватное восприятие реалий современного мира.
     
    thenewone, kozel64a и Biber нравится это.
  27. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Если Дубов действительно получил приглашение от Магнуса еще до турнира претендентов, то все претензии к нему абсолютно необоснованны. Т. е. он, конечно, мог отказаться - патриоты бы ему поаплодировали и через неделю забыли, а вот репутация человека, который не держит слово, осталась бы надолго. Сам Магнус мог расторгнуть это соглашение - ведь наш гросс в этом случае мог оказаться засланным казачком. Карлсен тут рисковал даже больше - но он оказался выше этих недополитических дрязг.
    P.S. Так то, если искать врагов, то можно договориться до того что Ян специально слил матч. Нуачо - играл ниже своего уровня и ага...
    Только вот неизвестно как Карлсен бы разобрался с другим претендентом - норвежцу тоже, наверное, надоели разговоры о том что он не способен выигрывать матчи в основное время. :)
     
    crem, thenewone и Монсоро нравится это.
  28. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.877
    6-ю партию выиграл просто мастерски, а в последних 5-ти особо ничего и нужно было делать.
     
  29. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Я где-то читал обратное.
     
    Sanchessus нравится это.
  30. Бат
    Оффлайн

    Бат Учаcтник

    Репутация:
    7
    В Польше реакция будет такой же как и у нас - будет некоторая часть недовольных этим неэтичным поступком, но подавляющее большинство отнесется к этому с равнодушием. А вот в Азербайджане недовольных будет значительно больше и понимая это, Раджабов сам придет к выводу, что опасно помогать против Мамедьярова.
     
    kozel64a нравится это.
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Понятно.
    Стало быть, охотно признаёте, что практически в любой стране реакция на то, что игрок сборной помогает в матче иностранному сопернику другого игрока сборной - будет негативной.
    Тогда и спора никакого нет! :yes:
     
  32. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    Ложь, наглая ложь и опрос в ВК. © Голоса там элементарно накручиваются.
     
  33. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.877
    Судя по постам и лайкам - здесь этот процент будет меньше.
     
    kozel64a нравится это.
  34. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.877
    А смысл?
    Голосование открытое. Зайдите на страницу любого пользователя и задайте вопрос. Как вы проголосовали?
    Хотя проще написать, "Ложь".
     
  35. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    быстро поискал, не совсем то что читал, но все равно версия что Капа не смог
    https://www.ng.ru/style/2000-03-23/16_game.html
    За 4 года дважды провести переговоры, безрезультатно это наверно неуспех.
    https://wiki2.wiki/wiki/Cuban_sugar_economy
    Если до 64 года поставки и были, то незначительные.