Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    347
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    не для всех, дорогой Мистер Икс, не для всех ...
    Goranflo и Жак нравится это.
  2. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.945
    Симпатии:
    3.580
    Репутация:
    129
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Пока бьет с ВК

    Безымянный.png

    Уже 10:1
    Master-d и Монсоро нравится это.
  3. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.090
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    У меня сложилось впечатление, что у Яна отлично готов каталон за чёрных. Возможно, это и был тот сюрприз, которым собирались удивлять Магнуса. И, надо заметить, этот план в какой-то момент почти сработал, Ян стоял близко к выигрышу в 6-й партии. И в той же партии было видно, что Магнус отнюдь не непробиваем в сложных позициях - тоже может ошибаться, и может тратить слишком много времени, загоняя себя в цейнот. Но, к сожалению, воспользоваться этим у Яна не вышло.

    А вот все прочие дебюты у Яна были готовы явно недостаточно хорошо для чемпионского матча. Не было готово сильного дебюта за белых. Не было плана, как играть чёрными в ситуации, когда нужно отыгрываться. Это приводило к тому, что Ян выходил на партию, не зная толком, как ему добиваться результата. Отсюда многие странные решения по ходу партий и, в конечном счёте, зевки.
    Монсоро нравится это.
  4. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    347
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Вот она, команда Чемпиона. Сам лично всех представил, с большим уважением и юмором. Молодцы!

    5 человек, круто. А сколько было с другой стороны? Поткин + Карякин и все?

    Жак нравится это.
  5. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.452
    Симпатии:
    5.460
    Репутация:
    105
    Онлайн
    Не надо шахматные интриги отожествлять с мировой политикой. 1926-й год был для России не самым плохим в смысле свобод. Красный террор уже окочурился, а Сталин к власти еще не пришел.
    По сравнению с современными США не надо было вставать на колени перед любым загорелым, а по сравнению с Европой не надо было кричать "Ку!" и растопыривать руки при словах "изменения климата".
    Sanchessus нравится это.
  6. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не спец в дипломатах, потому спорить смысла не вижу. Тем не менее, мое мнение, что Капабланка был липовым дипломатом, скорее всего не изменится.
    Разве это плохо? Все кто до этого стояли плохо, просто проигрывали. Именно стойкость Карякина и вывела Магнуса из себя, что привело к его ошибкам. Что и позволило хоть раз выйти вперед в маатче Сергею.
    Каруана играл уже со совершенно другим Магнусом, опытнее на матч и 2 года, который уже знал, что против него могут выстоять и ничьи это нормально.

    Сергей шел как по неизвестному минному полю против Чемпиона, который за 2 года до этого был на пике и выстоял, этим ценна ничья в классической части матча.
    Master-d и Sanchessus нравится это.
  7. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Среди чемионов по шахматам (фактических и юридических) было сразу ДВА широко известных своими нешахматными достижениями.
    Это известный в своё время оперный композитор Франсуа Филидор и сильный математик Эмануил Ласкер. Между прочим, статья википедии о теории игр: https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_игр
    Известный по фильму "Игры разума" Джон Нэш получил нобелевскую по теории игр уже много позже разработок Ласкера. А сегодня теория игр крайне популярна и акутальна сразу в большом количестве прикладных наук - от экономики и теории управления до политики. Как математик Ласкер возможно более извествен, чем любой ныне живущий математик России.
    —-
    Для сравнения, на данном форуме зарегистрировано 22 000 человек, думаю все они шахматисты. Сколько из них людей, известных нешахматными достижениями? Один, два, а может ноль?
    Вывод 1 - для чемпиона по шахматам вероятность иметь достижения в другой области на порядок выше, чем у "простых смертных"
    Вывод 2 (спорный конечно) - дебютная теория вредит развитию личности. Если бы Ласкер жил сегодня и хотел заработать, то скорее всего занимался бы дебютами тысячи часов за компом и был бы топовым шахматистом. И никаким математиком..
    Master-d и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  8. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.801
    Симпатии:
    8.497
    Репутация:
    130
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Это хитрый пиар-ход в российском стиле. Чтобы все обсуждали не провал Непомнящего и его команды, а спорили, предатель Дубов или нет. Про сам матч больше почти никто ничего не пишет, все говорят только о Дубове, Дубов — главное событие матча.
    Spike, Biber, Goranflo и 4 другим нравится это.
  9. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.452
    Симпатии:
    5.460
    Репутация:
    105
    Онлайн
    90% дипломатов — липовые. Самое простое решение избавится от политического
    конкурента, услать его послом в Бенгалию. Горбачев после своего падения сокрушался, что послал бы он Ельцина послом в Сьера-Лионе, и жили бы мы до сих пор в Советском союзе.
    Капабланка на этом фоне сильно выделялся в лучшую сторону, он не был ссыльным дипломатом, он был популярен, что добавляло ему дипломатического веса, он легко схватывал информацию. Он был подарком для кубинской дипломатии. Но многие русские шахматисты судят об этом по книге Панова более политика, чем автора..
    Sanchessus и Master-d нравится это.
  10. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    10.293
    Симпатии:
    17.182
    Репутация:
    1.095
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо... И респект!
  11. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Он действительно был лучшим выбором из-за популярности, но результатов ведь не было насколько понимаю, только об этом речь. Можно сколько угодно говорить и с кем угодно. Изначально шла речь о какой-то второй профессии. Если Смыслов и выступал и пластинки печатались, то можно говорить, что как певец он состоялся. Про Капу у меня нет никакой инфы, что он где-то чем то сдипломатничал и выполнил работу дипломата, а уж тем более постоянно добивался каких-то дипломатических результатов.
    Если у вас будет инфа о его дипуспехах, то напишите. Пока у меня нет фактов считать его нелиповым.
  12. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    10.293
    Симпатии:
    17.182
    Репутация:
    1.095
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тоже сходил проголосовать.
    Уже 17:1
    Весьма убедительно.
  13. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Скорее, это Дубов, как шахматист высочайшего класса, заранее всю эту ситуацию просчитал на 10 ходов вперёд, таким образом создав наиболее благоприятные условия для того, чтобы получить «убежище» в какой-нибудь условной Франции и при этом не быть осужденным шахматным сообществом за смену гражданства.
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.860
    Симпатии:
    63.190
    Репутация:
    1.580
    Оффлайн
    Обычная работа... Почему вообще люди обсуждают, что человек где-то работает, причем делает это вполне законно?
    Ян ему не брат и не отец, и возможно даже не друг.
    А обвинять человека в том, что он кого-то там предал, это очень сомнительно...
    Даниил имеет амбиции лично однажды выйти на Чемпионат, а не стать человеком в команде Яна Непомнящего, - желание лично поработать с Магнусом и "узнать врага в лицо" понять можно, конечно.

    Когда-то голландский тренер Гус Хидинг тренировал сборную России, которая обыграла сборную Голландии на Евро 2008, в футболе это нормальное явление, например.
    Spike нравится это.
  15. пешка Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.03.2019
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  16. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.860
    Симпатии:
    63.190
    Репутация:
    1.580
    Оффлайн
    И кто-же этот один...прямо любопытно стало...
    Master-d нравится это.
  17. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.801
    Симпатии:
    8.497
    Репутация:
    130
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Он без всякого "убежища" может спокойно переехать в любую страну, ему почти везде с радостью дадут паспорт, и никто его не осудит в шахматном сообществе. Переехавших шахматистов не счесть, и все их уважают
  18. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.452
    Симпатии:
    5.460
    Репутация:
    105
    Онлайн
    Конечно не было, насколько вы понимаете. Тут я не спорю. А так, в дипломатии, просто переговоры иногда уже большой успех. То, что с СССР Капабланка поддерживал дипломатическую связь в довоенные годы — это было как сегодня вести переговоры с Россией о поставках газа. Будут поставки, или нет — это вопрос второй, важно что от нас нос не воротят.
    Капабланка вел переговоры и до революции (нам неизвестно чем они закончились), он вел переговоры и другими странами. Он работал.
    Sanchessus нравится это.
  19. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    3.456
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    1 поставил я. Я против наказания и общественного порицания Дубова, но поступок считаю неэтичным. Шахматы - игра сильно зависящая от поддержки меценатов, государства. У российских шахмат остаются очень достойные позиции в этом плане, лучше чем у абсолютного большинства стран. Это дает возможность организовывать турниры, поддерживать молодых ребят, развивать этот вид спорта в России. Но это не данность, никто не гарантирует, что так будет всегда, поэтому надо показывать успехи, результаты работы. Успех в борьбе за мировую корону в этом плане - лучший показатель эффективности. Это важно. И если РШФ поддерживает или поддерживала Дубова, то неэтично вставлять палки в колёса на пути к этой важной цели. А РШФ надо лучше бороться за свои достижения и при оказании любой материальной поддержки добавить соответствующий пункт в контракт.
    Sanchessus и Жак нравится это.
  20. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.801
    Симпатии:
    8.497
    Репутация:
    130
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    А во Франции он, кстати, был бы #3 в сборной. У них, кроме Фирузджи и МВЛ, семисотников нет и даже в первой сотне больше никого. С распростертыми объятиями примут без всяких "убежищ"
    Master-d нравится это.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Теперь попробуйте объяснить почему мы при этом несколько лет как уступили обе шахматных короны (и мужскую, и женскую).
    —- добавлено: 11 дек 2021, опубликовано: 11 дек 2021 —-
    Куда исчезли потенциальные чемпионы и чемпионки? Может быть туда же, куда исчезают деньги из бюджета под разговоры о патриотизме?
  22. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.801
    Симпатии:
    8.497
    Репутация:
    130
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Потому что появление супергениев не зависит от государства. Никто не объяснит, почему Карлсен появился в Норвегии или Фирузджа в Иране
    Sanchessus нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.604
    Симпатии:
    20.083
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Про сам матч уже всё давно всё сказано. Повторяться ни к чему.
    А сейчас обсуждаем последние горящие новости.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Точно? Пример бывшего СССР и сегодняшнего Китая как бы намекают на другое.
  25. Lotos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2012
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Крым
    Оффлайн
    Данное голосование - всего лишь один из наглядных показателей духовной деградации общества в век капитализма и потребительства. Мало людей осталось, способных отличать этичные поступки от неэтичных. Происходит это в следствие процессов глобализации и активного насаждения "прогрессивных" западных ценностей. Нормы морали размылись до такой степени, что теперь, жонглируя словами, легко можно чёрное назвать белым и наоборот.
    Тенденции таковы, что пройдёт ещё пару десятков лет и большинство точно также начнёт оправдывать те вещи, которые сегодня кажутся совсем неадекватными, например педофилию. И тогда сегодняшнее большинство, те же самые люди из голосования, окажутся в меньшинстве. При попытке сказать что педофилия - это как бы плохо, аморально, современное "прогрессивное" большинство им будет объяснять что это "личное дело ребёнка и взрослого, всё по обоюдному желанию и вообще не лезьте не в своё дело", и что "застряли своей ментальностью в 00-х годах текущего столетия".
    Но исторические процессы не всегда идут по восходяшей траектории. Сейчас, на мой взгляд, идёт период деградации, который начался после распада СССР. Размытие моральных норм идёт медленно, но верно. Современным людям уже и Л*** кажется вполне адекватным и нормальным явлением. А всё потому, что теперь ни один американский сериал не выходит на малые экраны, если там нет представителей Л***. Многие аморальные вещи транслируются через СМИ десятилетиями, незаметно отравляя умы людей. Как если лягушку варить на медленном огне - она не земетит как сварится. Так и большинство людей уже "варёные" в нравственном смысле, неспособны отличать чёрное от белого.
    И когда такие люди, как Сергей Юрьевич, справдливо указывают на неэтичный поступок, то оказываются задавлены "прогрессивным" большинством. Никакого уважения ни к опыту, ни к мудрости, ни к возрасту в конце концов. Совершенно нормально сказать "у него поехала кукуха". А ведь именно советская эпоха воспитала настоящих людей, прежде всего в нравственном плане. Это был золотой век перед началом духовной деградации. Современные люди уже бы не выиграли войну. Сдались бы фашистам и сказали "ну зато живы, нас тут охраняют, хлеб иногда приносят. Некоторых, правда, отстреливают, но что ж поделать".
    Поэтому мнение большинства вовсе не может являться критерием истины. Напротив, как показывает историческая практика, именно меньшинство всегда транслировало истину, чаще даже единицы. Печально, конечно, видеть современные тендеции. Но что может из людей снова сделать людей? Думаю только какое-то мощное потрясение, вроде мировой войны. Когда люди снова начнут жертвовать жизнью за Родину, а не продаваться налево и направо где больше заплатят.
    Зюраткуль, Mur, Sanchessus и 2 другим нравится это.
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.860
    Симпатии:
    63.190
    Репутация:
    1.580
    Оффлайн
    ...дальше читать не стал.
    salotop, Rocky252525, БР и 6 другим нравится это.
  27. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.801
    Симпатии:
    8.497
    Репутация:
    130
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Вся советская машина сломалась об фишеровский гений, да и в Китае пока нет равных Карлсену. Собственно, в мужских шахматах позиции Китая слабее российских, они даже претендента ни одного не вырастили, да и семисотников в 2 раза меньше, при в 10 раз большем населении. Был многообещающий вундеркинд Вэй И, но почему-то именно в Китае его взлёт закончился ничем
    А с Фаней просто повезло, да. Хотя и в женских шахматах в России больше звезд
  28. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    где-то параллельной вселенной: Ян Непомнящий чемпион мира!
    Монсоро нравится это.
  29. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.452
    Симпатии:
    5.460
    Репутация:
    105
    Онлайн
    Да ничуть ни бывало, Карпов Фишера сокрушил. Так напугал, что и сражаться не пришлось. А дальше еще "Кашпаров" "шмогла бы еще и как шмогла".
    Это конечно. Просто повезло.

    Слишком просто.
    Master-d нравится это.
  30. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.801
    Симпатии:
    8.497
    Репутация:
    130
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Фишер сошел с ума не от страха перед Карповым. Эти вещи точно так же непредсказуемы, как и появление гениев такого масштаба.
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Когда появился фишеровский гений вся советская машина начала работать на Карпова. И результативно, надо сказать.
    Gridnev и Master-d нравится это.
  32. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.801
    Симпатии:
    8.497
    Репутация:
    130
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Если бы нет, то что ж они еще хотя бы парочку таких же гениев не вырастили? Почему всё остальное - ниже российского уровня? Конечно, просто повезло
    —- добавлено: 11 дек 2021 —-
    На Спасского
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    upload_2021-12-12_0-21-36.png
    Где они в этом списке?
    NeoNeuro и Master-d нравится это.
  34. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    10.293
    Симпатии:
    17.182
    Репутация:
    1.095
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Здесь ключевым Вы, уважаемый коллега, совершенно правильно поставили слово "если". Что то подсказывает, что та финансовая поддержка федерации, лишением которой в теме пугают Дубова уже второй день, не так уж и велика на фоне заработков топ шахматистов на турнирах.
    Был бы благодарен, если кто то знает суммы стипендий от РШФ членам сборной и озвучит их в теме
  35. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.600
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    Левитов дошёл до того, что во время одной из партий, в прямом эфире начал бухать с Раджабовым. Не в этом ли состоянии он в таком полном ...., что не может чего-то уложить у себя в голове? Не Левитову вообще выступать с позиции квасного патриота, честно говоря. Не знаю кому вообще интересно мнение Левитова, но слова Дубова он однозначно "передёрнул". Даниил в принципе ведёт себя достойно и говорит взвешенно. Как-то все забывают, что Дубов с Магнусом скорее друзья, чем просто знакомые и это скорее всего имеет простое объяснение - они оба приятные молодые люди. С Яном все сложнее, насколько я знаю. А так, что же. Высшее достижение в карьере, на безбедную жизнь заработал. Все нормально, по-моему.
    Жак нравится это.

Поделиться этой страницей