Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    22 голосов
    64,7%
  2. Непомнящий

    12 голосов
    35,3%
  1. c_plusplus Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2021
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    3
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Самый мощный российский суперкомп на 40-м месте в мире, норвежский на 61-м, но мощность суперкомпов вряд ли будет значимым фактором при подготовке к матчу. Тем более, что этот российский суперкомп принадлежит Сбербанку, у них там свои задачи, а не подготовка Непомнящего к матчу. Да и у норвежцев ситуация, наверно, аналогичная.
  2. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    667
    Симпатии:
    304
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Нет нужды Магнусу зацикливаться на норвежском суперкомпе. У него найдктся возможность использовать суперкомп и другой страны, за деньги, если он этого пожелает.
    Лучше бы кто-то из знающих прокомментировал, насколько помощь суперкомпа реально может помочь. Действительно ли они настолько необходимы? Тут больше может быть тренеры/консультанты нужны, а железки и так просчитают за приемлемое время.
  3. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    400
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Даже обладая такой шахматной суперпамятью, как Карлсен, невозможно предусмотреть и просчитать все дебюты. Точнее можно, но вот запомнить все нюансы не под силу. Ибо если не усматривать откровенный шпионаж, то никогда не угадаешь, какой вообще дебют приготовит твой противник и его штаб. Так что думаю, что оба соперника будут стараться просчитать основные направления в самых интересных и перспективных дебютах. Ну и стараться заложить "бомбу" в одном или нескольких. Думаю, что Ян и его Ко будут стараться это сделать, и зная, насколько изобретателен и непредсказуем Непо - Магнусу будет архисложно играть в этом матче, очень больщой шанс, что он может не разобраться в осложнениях. Во всяком случае, что с Карякиным, что с Каруаной, Магнус ничем никого не удивил, играл более плотно, чем обычно.
    Master-d нравится это.
  4. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.153
    Симпатии:
    11.441
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, если Ян тоже начнет играть чрезмерно плотно, как предшественники? Это будет весьма скучно.
    Хочется хлеба шахмат и зрелищ!

    Однако - Ян главный в своей команде и будет играть, как посчитает нужным.
  5. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    667
    Симпатии:
    304
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Мой вопрос был о необходимости суперкомпов, а не о памяти Магнуса и Яна.
  6. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.153
    Симпатии:
    11.441
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    сомневаюсь, что сейчас электронные супермозги в распоряжении будущих соперников заняты вылизыванием основных продлжений популярных дебютов. Гораздо вероятнее, что они заняты изучением боковых линий, куда можно заманить оппонента по матчу на пусть и равные но хорошо изученные заранее и незаюзанные критические позиции
  7. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    667
    Симпатии:
    304
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вs тоже странно отвечаете. При чем тут дебюты, при чем тут боковые линии? Про это и не спрашивалось и вообще нет разницы, что именно они просчитывают. Вопрос был в другом - что при всех этих нужных расчетах (какие именно, нас не интересуют, да и все равно никто не скажет) дейстивтельно ли суперкомп сильно нужен/даст преимущество?
    Вот сел тренер спортсмена за доску, нужно изучить вот это - давай врубай комп, ага вот результат, давай думать а что еще можно сделать и так далее.
    То есть вот у одного обычный комп, он позицию за 5 минут рассчитает, а вот у другого суперкомп, он сразу выдает результат, но разницы нет, потому что идут долгие дебаты или там намечание стратегии, подбор чего нибудь, обработка ранее полученных результатов и нет особой разницы сразу был выдан продукт или нет.

    Как еще вопрос задать, чтобы получить ответ на него, а не на незаданный вопрос...
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.676
    Симпатии:
    18.503
    Репутация:
    1.087
    Оффлайн
    не проще ли купить Непомнящего на корню?
    Master-d нравится это.
  9. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.153
    Симпатии:
    11.441
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Начнем с того, что я вообще Вам не отвечал, а просто писал что думал. Я не Вам писал, а просто мысли в тему. Если Вы разрешаеете конечто такую вольность.

    Но раз уж Вы так упорно стремитесь чтобы тема стала ответами на Ваши вопросы? Что ж... разик можно и ответить.
    На мой взгляд компьютерная подготовка к матчу гораздо более зависит не отсуперкмпьютеров, а от грамотного делегирования заданий тренерам- участникам команды, которые уже обложившись самыми обыкновенными современными мощными компьютерами прорабатывают разные дебютные линии.
    Не нужен супемозг. Для команды на мой взгляд гораздо важнее правильное рапределение задач и правильно подготовленные результаты для того, чтобы их потом собрать все вместе и системно доложить участнику матча.
    Belragh нравится это.
  10. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    400
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    А кто может гарантировать, что этого не произошло (произойдет)?. Понятно, что так, что комар носу не подточит. Лучше синица в руках, чем утка под кроватью.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.676
    Симпатии:
    18.503
    Репутация:
    1.087
    Оффлайн
    тогда суперкомп обязательно нужен для отвода глаз!
    Master-d нравится это.
  12. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    400
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Strat7, да не нужны тут суперкомпьютеры. Для человека что глубина 1000 за 5 мин, что 500 за 10 мин - без разницы. Как абсолютно верно ответил уважаемый Master-d, главное - правильно дать вектор- направление для расчета вариантов, а это уже зависит от самого участника и его команды. Самой железке все равно, что считать. Понятно, что нужны наисвежайшие и наиболее полные базы данных - дебютов и партий, но ни один супер-мега компьютер без человеческого участия не поможет.
    —- добавлено: 17 май 2021 —-
    Ну если только в ведомости расходы на него указать, на его приобретение и обслуживание :)
    Master-d нравится это.
  13. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    667
    Симпатии:
    304
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Я тоже придерживаюсь такой же точки зрения, но я любитель, вероятно, как и вы, и мы можем вместе ошибаться :). Вон в формуле1 так все зарегулировано, что любое малейшее техническое превосходство, которое сумеют сделать инженеры, может превратиться в осязаемую победу.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.676
    Симпатии:
    18.503
    Репутация:
    1.087
    Оффлайн
    Хватит гадать на кофейной гуще...
    Раз используют, значит надо!
    Master-d нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.786
    Симпатии:
    15.401
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Master-d и Зюраткуль нравится это.
  16. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.153
    Симпатии:
    11.441
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Все равно очень приятно, что Чемпион мира дает интервью.
    Слушаешь себе на норвежском... красивый ведь язык.
    И Чемпион такой харизматичный... смысл интерьвю и так понятен пез перевода:
    Я знаю Яна давно, он очень сильный соперник, но я постараюсь победить.... Будет трудная борьба... и тд
  17. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    12.019
    Симпатии:
    28.155
    Репутация:
    875
    Оффлайн
    А что он еще может сказать, кроме дежурных фраз про борьбу. "Я его порву!"? А вдруг не порвет?
    Master-d нравится это.
  18. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    309
    Симпатии:
    423
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Так и сказал .. только очень интеллигентными словами -
    1) " ..Я не мог и мечтать о лучшем сопернике..." ;)
    2 ) " Кроме этого там сказано - " Помимо прочего, речь идет об условиях во время матча и финансовой части. Карлсен заработал чуть меньше шести миллионов за победу в 2018 году. Планируется, что на этот раз банк будет больше... "
    ————-
    Итак - Карлсен однозначно собирается огрести больше чем в 18-м .. и см п №1. То есть уверен что "Я его порву!":rtfm:
  19. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    400
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Если у него глюков не будет, то порвет однозначно.
    Монсоро нравится это.
  20. c_plusplus Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2021
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    3
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Google переводчик неплохо переводит на английский. В общем то дежурное интервью, Карлсен говорит, что у него плохой счет с Непомнящим в классику, 2-1 даже после 2011 года, не считая детских партий. Также много играли в рапид и блиц и здесь он точно Яну не уступает, в любом случае она на 100% мотивирован и улучшить счет и защитить титул. Главным тренером команды Карлсена остается Петер Хейне Нилсен, но будут и новые люди. Кто именно, понятно, не упоминается. Карлсен говорит, что чуть более длинный матч 14, а не 12 партий позволяет играть поострее, упоминается финансовая сторона дела и что контракт еще не подписан.
    Master-d, Монсоро и Crest нравится это.
  21. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, а есть ли кто из наших в команде Карлсена. Я так понимаю, вряд ли Даню позовут.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.786
    Симпатии:
    15.401
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Его не позовут, а он не согласится. ;)
    Никого из наших у Магнуса в штабе не будет.
    В другой раз...
  23. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    2.446
    Репутация:
    226
    Оффлайн
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.676
    Симпатии:
    18.503
    Репутация:
    1.087
    Оффлайн
    ссылка нерабочая
  25. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    2.446
    Репутация:
    226
    Оффлайн
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.676
    Симпатии:
    18.503
    Репутация:
    1.087
    Оффлайн
  27. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    12.019
    Симпатии:
    28.155
    Репутация:
    875
    Оффлайн
    Завтра Магнус Карлсен и Ян Непомнящий сыграют свою первую партию в качестве чемпиона и претендента на турнире FTX Crypto Cup.
    [​IMG]
    Master-d нравится это.
  28. mixgr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.05.2020
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если посмотреть исторически, до действительно очень любопытный матч намечается. То, что Карлсен харизматичный чемпион, уже ясно всем. А как с Непомнящим? Кто он по таланту, потенциалу, по амбициям? К кому ближе по этим критериям, скажем для примера, к Алехину, Эйве, Фишеру? У меня пока нет ответа. Если бы за последние годы он бы не вышел на новый, более высокий уровень, то можно было бы условно оценить его место, скажем вторая десятка по рейтингу. А сейчас уже нет. Ну не боится он Карлсена, но разве это достаточно, чтобы выиграть у имеющего на сегодня немного более высокий класс соперника? И при условии, что Карлсен достаточно объективно оценивает свою игру, Яна и хочет показать себе и другим, что способен учесть недоработки своего стиля и "поставить" Яна на "свое" место в шахматном мире? На мой взгляд решающее значение сыграет психологическая устойчивость. Лучший вариант психологического настроя для Карлсена - играть матч так, как будто он уже проиграл прошлый матч, а не просто "выиграть на классе".
  29. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.153
    Симпатии:
    11.441
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    вот во время матча и посмотрим что и как будет
  30. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    12.019
    Симпатии:
    28.155
    Репутация:
    875
    Оффлайн
    А зачем эти сравнения шахматистов разных эпох? Прямые параллели не удастся провести.
    Master-d нравится это.
  31. mixgr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.05.2020
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Характерные личности, без учета эпох (исторической). Алехин, например, сумел постепенно выйти на высочайший уровень после 30. Есть ли у Яна шансы сделать что-то подобное?
  32. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    12.019
    Симпатии:
    28.155
    Репутация:
    875
    Оффлайн
    В те годы это норма. Ботвиннику было 37, Смыслову - 36, Петросяну - 34. Спасскому - 32.
    Алехин и Фишер доминировали в шахматном мире в годы своих наивысших достижений. Трудно предствить, как Ян Непомнящий будет доминировать, подобно Магнусу Карлсен. Они ровесники, однако их турнирные победы пока несопоставимы.
  33. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    400
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Мы несколько страниц назад обсуждали. Да, Ян безусловно очень талантлив, как отметил его тренер Поткин - за последний год он сильно прибавил, изменил свое отношение к шахматам и т.д. Но в принципе, он ничем не отличается от других суперГМ, и трофеев у него меньше, чем у того же Каруаны. Сейчас многие испытывают ажиотаж, мол Непо имеет солидный + в партиях с Магнусом, да и бил его в детстве (по мне - сомнительный критерий, в детстве Мага кто только не бил), и ТП он выиграл. Безусловно, заслуживающий внимания и уважения факт, но , как я уже говорил, Карлсен - это целая эпоха, не зависимо от того, ЧМ он или даже проиграет этот матч - этого не изменить, как это было во времена Карпова, Каспарова. Практически уверен, что из известных нам сейчас шахматистов, в том числе и Ян не в состоянии стать ЭПОХОЙ, доминировать долгое время в шахматах. У любого шахматисты их элиты элит может быть взлет, но на весьма небольшое время, могут блеснуть в 1-3 турнирах, но не более того - следом идет серьезное снижение. Этому подвержен и наш уважаемый ЧМ, увы, он тоже не компьютер, но в целом и общем он держит планку.
    Монсоро нравится это.
  34. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    400
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    И да поправят меня ГуРу, если я глючу, последнюю партию в классику Магнус выиграл у Яна, а перед этим он проиграл в выигранной позиции, зевнув фигуру будучи больным (даже сам Ян сказал, что не видит в этом своего достижения - выиграть в таком положении у соперника). Так что не все тут понятно. Ну а про блиц-рапид смысла нет говорить.
    Зюраткуль и Монсоро нравится это.
  35. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    510
    Симпатии:
    265
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Перед победой над Капабланкой Алехин отстал от него в турнире на 3.5 (!) очка, да еще и проиграл в личной встрече с треском.
    Прям так уж и доминировал...

Поделиться этой страницей