Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Можно, но сложно. С сильными набивать его легче.
    Во всяком случае всегда было распространено мнение, что элита варится в своих супертурнирах и не играет в обычных швейцарках, потому что боятся уронить рейтинг.
  2. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.788
    Симпатии:
    1.764
    Репутация:
    58
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Пока всего этого не наблюдается - если смотреть на рейтинг - была эпоха Фишера, затем эпоха Карпова, затем эпоха Каспарова, потом безвременье где Ананд был сильнейшим, но Крамник с Топаловым составляли достойную конкуренцию, затем началась эпоха Карлсена. Как по мне, лидер рейтинг листа довольно точно отражает суть шахмат за последние 50 лет.
  3. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    ...наибольшее среди чемпионов мира.
    А так его 174 турнира очень скромная цифра.
    Один чувак из США выиграл более 800 турниров, правда уровень его соперников понятен.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.576
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Вопрос в соотношении.
    Вот взять последние 4 года. Дубов за это время сыграл, скажем, 200 партий в классику, плюс море всякого рапида, блица, онлайн-шахмат. Из них за команду было - ну, сколько? 10? 20? Тогда будет 5-10% за команду, а 90-95% лично.
    И по деньгам тоже неплохо бы прикинуть, хотя тут информация закрыта. Но естественно предположить, что эта стипендия - так себе, поправка к доходам от участия в личных турнирах, особенно если учесть чемпионство по рапиду в 2018-м, доходы за помощь Карлсену.
    Если соотношение таково, то странно требовать от человека, чтобы он игру в сборной России считал чем-то самым главным, а остальным ради неё жертвовал.
    К тому же, всё-таки пока не очень понятно, запретят ли Дубову играть за Россию. Тут всё-таки важна шахматная сила. Если не попасть в пятёрку сильнейших - можно остаться за бортом даже при самом отчаянном патриотизме. А если выбраться на первую строчку, то пустить могут даже с двойкой по поведению.
    tigreavecdesailes нравится это.
  5. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.701
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Я за женскими шахматами почти не слежу.
    Но насколько я знаю Хоу Ифань отказалась участвовать в нокауте в знак протеста, против розыгрыша титула Чемпионки Мира в нокауте,
    поскольку по её мнению это лотерея.
    Заявив при этом, что в матче она была бы не против защищать свой титул.
    Поэтому здесь большой вопрос, считают ли сами Матчевые Чемпионки свой титул равноценным титулу Нокаутных Чемпионок.

    И еще нюанс, вроде бы Хоу Ифань ушла из женских шахмат переключившись на мужские.
    Так юноши взрослеют, переходя из возрастной классификации в общую, так и женщины набирая силу переходят из половой классификации в общую.

    И еще нюанс, Хоу Ифань с 2018 года почти не активна. Возможно она вернется, и тогда может заявить, что всё это время оставалась легитимной Чемпионкой Мира по факту.
    Но женские шахматы не так будоражат общество как мужские.
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.100
    Симпатии:
    17.880
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет проблем.
    Он свой выбор сделал.
    Теперь в сборной ему делать нечего. И стипендию, я надеюсь, ему платить уже не будут.
  7. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    1.153
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Так именно об этом я вроде бы и написал.
  8. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.701
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Опять ставится вопрос в манипулятивно-лукавом стиле.

    Дубову никто не запретит играть за Россию. Вопрос надо ставить так:

    возьмут ли Дубова играть за Сборную России? Окажут ли ему такую честь.

    Неужели нельзя задавать вопросы без лукавства?
    Sanchessus и Бат нравится это.
  9. NeoNeuro В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    667
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    47
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Карслен просто умный и знает историю. Фишер тоже периодически отказывался играть, "нагоняя драмы" и тем самым увеличивая бюджеты призовых.
    Если Карлсен официально заявит нечто в стиле "В ФИДЕ одни сволочи и матч ваш - доисторический отстой " - то в случае его согласия играть следующий матч призовые поднимуться. И журналистам будет что обсудить.
    zveroboi11nik нравится это.
  10. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.701
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Позвольте спросить мистер Yurvit, если Фишер карьеру не завершал,
    то где он её продолжал?
    Коммерческий матч со Спасским в 1992 году просьба не называть.
  11. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.779
    Симпатии:
    36.252
    Репутация:
    1.086
    Оффлайн
    Ды не будет никакой анархии. Не выиграет Алиреза ТП-22 - придет местоблюститель (какой-нибудь Карянин). Все равно в следующем цикле всё станет на свои места.
  12. mixgr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.05.2020
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять этот Дубов... Убрать из сборной, лишить стипендии... А с Непомнящим что делать? Показал редкую слабость характера, один из самых позорно проигранных матчей Карлсену. Ну первый он (пока) по рейтингу в сборной России. Давайте тогда и его накажем - не будем включать в сборную на 1 год, пока не будет понятно, что кризис миновал...
    Spike и Монсоро нравится это.
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.779
    Симпатии:
    36.252
    Репутация:
    1.086
    Оффлайн
    если он минует.
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.779
    Симпатии:
    36.252
    Репутация:
    1.086
    Оффлайн
    По такой игре претендент вряд ли имеет моральное право играть в ТП. Уйди - дай поиграть более достойным. Не позорься. Сам уйди - пропусти цикл.
    Хотя формально право имеет (как и Дубов помогать чемпиону мира)
    Spike нравится это.
  15. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.701
    Репутация:
    172
    Оффлайн
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.576
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Ну и так ясно, что это имелось ввиду. Играть за Россию = играть за сборную России в командном турнире. А играть за себя = играть под российским флагом в личных соревнованиях.
    Только насчёт чести - всё в результаты упирается.
    Если 2700, то это сборная делает честь, когда берёт человека куда-нибудь на последнюю доску или в запасные. Тут с двойкой за поведение, наверное, не возьмут.
    А если 2800+, то уже человек может почтить сборную (и сборы) своим присутствием. Или не почтить. При любом поведении.
  17. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.701
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Оно почему то, всегда здесь ясно, только в одну сторону.
    В сторону того, чтобы указать на Россию как на некого монстра, который душит всех свободных и бескорыстных.

    Правильно, с двойкой Дубова могут и не взять. Но не запретить же.

    И вообще повода для печали нет:
    Дубов достигнет 2800+ , и тогда в отместку всем нехорошим, сам почтит Сборную России сыграв за нее на первой доске.
    Если конечно до этого не сменит федерацию.
  18. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    1.153
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Коллега zveroboi11nik, Вы похоже, запамятовали с чего начался разговор. Напоминаю:
    Весьма вероятно, что когда Вы это писали, то просто забыли про Карпова. Которого вполне приняли, хотя Фишер на тот момент не эмигрировал, не умер, не проиграл матч и не завершил карьеру. И какое имеет значение, что Фишер потом не играл. Какое значение, если в 1975 году этого никто не мог ни знать, ни предполагать? Правильно - никакого, его карьера ещё завершена не была. Ну, забыли про Карпова и Фишера, бывает всякое. Зачем опять раскручивать маховик никому не нужных споров? Тем более, что тут ситуация вполне ясная. Увы, никакого желания далее в этом участвовать у меня нет.
  19. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    125
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да ладно, просто к "поверженным, эмигрировавшим (завершившим карьеру) или мертвым" надо добавить еще фактически переставшим играть. Карпова-то приняли не сразу, а лишь по мере того, как он выигрывал турнир за турниром, и все это на фоне Фишера, переставшего играть с 1972 года.
    zveroboi11nik нравится это.
  20. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    И тут вопрос простой: поднимет ли гипотетическое наказание Дубова боеспособность российской команды в частности и престиж России в общем?
  21. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.701
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Кого Дубов собрался наказывать?
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.576
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Если Дубов поднимет рейтинг, но его не пустят в сборную за поведение, то это решение не России и даже не её власти. А тех шахматных деятелей, которые формируют состав сборной страны. Дубов ничуть не менее Россия, чем они. И приравнивать их будем не к России, а, например, к Азмаю, который выгнал с кубка мира Ковалёва после победы над Анандом за шорты. То есть тоже за двойку по поведению.
  23. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.701
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Я не могу позволить себе такой роскоши, учитывая что я выражаю мнение меньшинства на этом форуме, как просто забыть. Меня же живьем съедят.
    Фишер на тот момент еще не завершил карьеру, но отказавшись играть с Карповым без преимущества в 2 очка,
    уже показал, что де факто он не считает себя способным сохранить это звание без этого преимущества.

    Одно дело когда Карлсен откажется повторно играть с тем кого он не раз переигрывал. Ну например Каспаров отказался от матча с Шировым.
    И другое дело когда Фишер без очковой форы отказался играть с Карповым, с которым ни разу не играл.

    Я не раскручиваю никакой маховик споров, я просто обсуждаю тему, но стараюсь её обсуждать аргументированно, без голословных заявлений.
    Поэтому вполне резонно на ваш тезис, что Фишер не заканчивал карьеры, я спросил вас каким образом он карьеру продолжил, если он ее не заканчивал?

    События это пыль, и многое становится понятным только тогда, когда пыль осядет.
    Сегодня очевидно что Чемпионаты Мира Нокаутом это были обычные Кубки Мира,
    а Чемпионаты Мира Турнирами 2005 и 2007 годов, были Турнирами Претендентов к главным событиям - к Матчам на Первенство Мира 2006 и 2008 годов.

    В данном случае я не спорю, я объясняю свою точку зрения, почему она имеет право на существование.
    Sanchessus и wentille нравится это.
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    2.856
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мне вот интересно, а каким образом Карпов утратил звание чемпиона ФИДЕ, которое защитил в матче с Камским в 1996 году?
    Классического матча он никому с тех пор не проигрывал. "Кубок Мира" один выиграл (у Ананда), в следующем играть не стал (где Халифман, кажется, победил, т.е. в 1999). Отбора претендентов на матч с Карповым не было.
    Может быть, Анатолий Евгеньевич до сих пор чемпион мира, по одной из версий реальности?
  25. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.701
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Да, если Дубов поднимет рейтинг, то он сможет диктовать условия. Такова Се Ля Ви.

    Азмай поступил гадко, Ковалев имел право продолжать Кубок, особенно после победы над Анандом.
    Но заметьте никто из шахматистов не проявил солидарность с Ковалевым и не покинул Кубок в знак протеста.
  26. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Утратил его в арбитражном суде Лозанны .
    Иск к ФИДЕ был проигран.
    Но там ещё интереснее.
    Полгар иск к ФИДЕ выиграла но звание ей так и не вернули.
    WinPooh нравится это.
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.701
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    А это смотря какой версии чемпионов вы придерживаетесь.
    [​IMG]

    Если версии легитимных чемпионов, то матч между Карповым и Камским не был Матчем на Первенство Мира, ибо Чемпионом по этой версии оставался Каспаров и он защитил своё звание с Анандом в 1995 году.

    А если версии легальных чемпионов, то классический матч в этой версии ничего не значит. В этой версии Чемпион тот, кого официально объявят Чемпионом.
    Карпов тогда даже судился по этому поводу с ФИДЕ и даже получил какое то денежное вознаграждение за утрату титула
  28. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Ну, не совсем так: Иванчук пришел на следующий тур в шортах. Хотя некоторые назовут их бриджами. В прикольных коротких штанишках.
    zveroboi11nik нравится это.
  29. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.048
    Симпатии:
    2.525
    Репутация:
    118
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    zveroboi11nik нравится это.
  30. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.701
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Ну вот, а сколько дерьма вылили на ФШР, а заодно и на Россию.
  31. Freid007 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дубов, как парень, во главу угла ставящий деньги, все правильно делает с одной стороны - хайпится на пустом месте.
    Вот уже и к Собчак на беседу пригласили, поговорить на жили были.
    Играл матч Ян, вроде бы главный герой он, но время такое. Кто больше нашумел - неважно как , того и пригласили.
    Понятно, что до шахмат Собчак как до Заботы о Российском народе Ельцыну.
    Они разглядели и пытаются раздуть здесь политический контекст - как из искры пламя.
    Но где они его там увидели, непонятно совершенно.
    И Дубов тоже выдает, совсем не отделяя мух от котлет, зачем-то поставил на одну доску присоединение Крыма и по-человечески Свой некрасивый поступок.
    Как говорили в одном фильме "Не нужно путать свое личное с государственным".
    Парень похоже немого не в себе.
    Причем здесь Крым?!?!

    PS из Сборной его, конечно, СЕЙЧАС не исключат. Но это однозначно станет причиной провала ее в будущем, уж сколько раз проходили. Уйдет сам вскоре.
    zveroboi11nik нравится это.
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    2.856
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    О, точно! Уступить свое место в ТП в пользу Дубова :)
    Scaramuccia, zveroboi11nik и Монсоро нравится это.
  33. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Конечно, Дубова начали обливать грязью, а получается что он хайпился на пустом месте. Надеюсь он сказал спасибо СЮ и Карякину за такой хайп на пустом месте. :)
    Spike нравится это.
  34. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ну так СЮ так написал что всем показалось что это ФШР так негодует.
    Я заметил что выливали только на СЮ за такой неэтичный поступок. СЮ гордится и постоянно упоминает что Дубов его ученик. Ну значит у них есть или были хорошие отношения. Так почему СЮ не позвонил, не написал личное сообщение Дубову и не выразил свое негодование? Написал в публичном пространстве в такой форме. Разве это этично и по дружески?!
    Master-d и Spike нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    20.235
    Симпатии:
    20.676
    Репутация:
    559
    Онлайн
    Ботвинник не обыгрывал действующего чемпиона в матче, выиграл какой-то междусобойчик.
    thenewone и Spike нравится это.

Поделиться этой страницей