Зимняя Олимпиада, Пекин, 2-20 февраля 2022 года

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 11 янв 2022.

  1. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    159
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да кого там, в той статье американский журналист в Вашингтон-пост пишет-пишет о поддержке Камилы, и антидопинговые конторы сильно критикует, при этом там такое предложение: лицом государственной системы допинга в России является не Камила, а тренерский штаб во главе с Тутберидзе.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.999
    Симпатии:
    22.696
    Репутация:
    579
    Оффлайн
    Похоже на эту Олимпиаду спортсменов в сборную Украины выбирали по степени благонадежности.
    Главное, чтобы по-русски не говорили и от россиян держались подальше...
  3. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В каких зимних видах они могли взять медали?
    Укробиатлонисты в возрасте ухода из спорта. Посмотрел, в 2018 году на зимних ОИ в Пхеньяне Украина взяла 1 медаль (золотую) во фристайле. Во фристайлах предсказать победителя почти невозможно. Это не лыжи с фигурным катанием.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.999
    Симпатии:
    22.696
    Репутация:
    579
    Оффлайн
    upload_2022-2-14_7-39-59.png

    Gridnev и Inflames нравится это.
  5. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.318
    Симпатии:
    3.157
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Gridnev нравится это.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.999
    Симпатии:
    22.696
    Репутация:
    579
    Оффлайн
    Толку то?
    Несколько дней безудержной травли даром не прошли...
  7. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Валиеву допустили к турниру, и это хорошо.
    А вот вопрос с дисквалификацией, аннулирование результатов - это будет затянуто на месяцы вперед.
    Gridnev нравится это.
  8. Бат Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    48
    Оффлайн
    Хорошо, но надо все равно провести внутреннее расследование и найти виновных.
  9. Химригон Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    А что здесь искать, решение на применение всегда принимает тренер, не зависимо совершеннолетний спортсмен или нет, спортсмен который будет что то употрeблять без разрешения, он на выход пойдёт однозначно, а потом ещё и никуда не пристроится.

    пс я про нашу систему, на западе там да, там же вообще бывает что нет тренера
  10. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    567
    Симпатии:
    3.225
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Вообще эта задержка с результатом с декабря аж по февраль показывает, насколько плохо работает система с антидопинговым контролем. Сейчас вручат медали, будет золото с привкусом триметазидина, сыграют Чайковского под крики "нечестно!". А рядом стоит серебряный призер, который славы и денег на Родине получит намного меньше, чем если бы это было золото. Он/она - не олимпийский чемпион. А пару лет спустя "справедливость восторжествует", когда это никому совершенно неинтересно.
    Химригон нравится это.
  11. Бат Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    48
    Оффлайн
    Я не про то, кто дает добро, а про то каким образом получилось, что запрещенное вещество оказалось в организме. Я не думаю что тренер разбирается во всех лекарствах, на это есть врач.
    Кроме того, могли и умышленно подсыпать. Поэтому и надо провести расследование, чтобы понять чей косяк, тренера и врача, самой Валиевой, или провокация.
  12. redhelicopter В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    1.866
    Репутация:
    28
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    На тренировках она в порядке - оклемалась, по всей видимости. Но если медаль после всех разбирательств отнимут, конечно, может быть обидно.
    —- добавлено: 14 фев 2022, опубликовано: 14 фев 2022 —-
    Расследование не просто надо провести, оно уже начато: регламент ВАДА требует инициировать расследование в отношении персонала (тренеров и врачей) при обнаружении допинга у несовершеннолетней спортсменки. По итогам расследования будет разбирательство по существу в РУСАДА, затем, при любом решении, будет апелляция CAS. Но это уже будет долгим процессом, может растянуться на месяцы и годы.
  13. Химригон Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Если правила читать медаль то в любом случае должны забрать если проба подтвердилась? Или есть какие то нюансы?
  14. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.690
    Симпатии:
    8.181
    Репутация:
    127
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Не вручат до окончательного решения валиевского вопроса
    Церемонию и вручение медалей проводить не будут (если Валиева будет среди призеров, но и так понятно, что будет)
    Should Ms Valieva finish amongst the top three competitors in the Women’s Single Skating competition, no flower ceremony and no medal ceremony will take place during the Olympic Winter Games Beijing 2022.

    Бесцеремонно
  15. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не вручат. Ни в команднике, ни в личке.

    Если Камила Валиева попадет на пьедестал личного турнира фигуристок в Пекине-2022, церемония награждения не состоится
    Не будет ни цветочной церемонии на льду, ни вручения медалей.
    Ранее МОК отменил церемонию награждения командного турнир из-за ситуации с положительным допинг-тестом Валиевой. Спортсменка сдала пробу во время чемпионата России в декабре.
    Выездная панель Спортивного арбитражного суда допустила Валиеву до личного турнира. Несмотря на это, расследование о пробе фигуристки продолжится. МОК устроит церемонию награждения после окончательного вердикта по Валиевой.
    Женский турнир в фигурном катании стартует 15 февраля и завершится 17 февраля.

    https://www.sports.ru/figure-skatin...-pedestal-lichnogo-turnira-figuristok-v-.html
  16. redhelicopter В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    1.866
    Репутация:
    28
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Для несовершеннолетней спортсменки минимально возможным наказанием является предупреждение, максимальным - 2 года дисквала. То есть, чисто теоретически, могут принять итоговое решение по минималке, тогда результат ОИ в силе. Возможен так же, например, месячный дисквал, тогда улетают медали ЧЕ, а медали ОИ остаются в силе.

    Полагаю, такие мягкие наказания могут быть вынесены только в том случае, если удастся убедительно доказать, что отсутствует умышленная вина спортсменки и её тренерского штаба.
  17. Бат Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    48
    Оффлайн
    Одно дело если бы Песков или глава ОКР грозно потребовал провести внутреннее расследование, наказать виновных, чтобы защитить и так потрепанную репутацию российского спорта. По всем пунктам, например почему анализ был 45 дней вместо 20, кто ей выписал лекарства или какой повар готовил еду, то есть установить и проследить всю цепочку. Но мы видим только усиленные намеки, что Валиеву подставили, что пробу взяли во внесоревновательный период, что триметазидин бесполезен. Я не видел заявлений функционеров, типа что мы будем плотно сотрудничать с ВАДА и МОК, чтобы установить истину, что мы полны решимости восстановить честь российского спорта.
  18. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В 2018 году за этот же препарат при очень смягчающих обстоятельствах бобслеистка Сергеева получила 6 месяцев дисквалификации.
    Теоретически, если Валиевой дадут 1 месяц дисквалификации (а санкции 0-8 месяцев в кодексе WADA есть) то у нее отберут медали ЧР и ЧЕ, но медали олимпийских игр останутся. Наверное.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.857
    Симпатии:
    19.039
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  20. Химригон Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Так сроки разве отсчитываются не от момента выявления факта? А не взятия пробы?
  21. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    У нее почти на 100% аннулируют результаты чемпионата России. Последующие турниры - все сложно.

    Кодекс ВАДА

    10.1 Нарушение антидопингового правила, имевшее место во время Спортивного мероприятия или в связи со Спортивным мероприятием, может по решению организатора Спортивного мероприятия привести к Аннулированию всех индивидуальных результатов Спортсмена, достигнутых на данном Спортивном мероприятии, со всеми вытекающими Последствиями, включая изъятие всех медалей, очков и призов, за исключением случаев, предусмотренных в статье 10.1.1. При принятии решения об Аннулировании других результатов Спортивного мероприятия принимается во внимание, например, серьезность нарушения Спортсменом антидопинговых правил, и были бы результаты Тестирования Спортсмена в ходе других Соревнований отрицательными.
    10.1.1 Если Спортсмен сможет доказать, что в его или ее действиях было Отсутствие вины или халатности, то индивидуальные результаты Спортсмена в других Соревнованиях не должны быть Аннулированы, если только нарушение антидопинговых правил не повлияло на результаты Спортсмена на Соревнованиях, помимо того, в ходе которого произошло нарушение антидопинговых правил Спортсменом.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.857
    Симпатии:
    19.039
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Евгений Сатановский:

  23. redhelicopter В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    1.866
    Репутация:
    28
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ключевое слово "если"... Именно это доказать будет весьма и весьма непросто.
  24. Химригон Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Я читал, но не нашёл именно с какого момента идёт отсчёт
  25. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Именно так.
    Вообще любому спорящему про несправедливость наказаний, всемирный заговор и т.п. вначале неплохо бы почитать ну хотя бы кодекс ВАДА.
    https://www.wada-ama.org/sites/defa...iles/2021_vsemirnyy_antidopingovyy_kodeks.pdf

    Там все написано очень понятно.
    3.1. Бремя и стандарты доказывания. На Антидопинговую организацию возлагается бремя доказывания того, что нарушение антидопинговых правил имело место. Стандартом доказывания будет выявление Антидопинговой организацией нарушения антидопинговых правил на приемлемом уровне для осуществляющих процедуру слушания экспертов, принимая во внимание серьезность сделанных обвинений. Этот стандарт доказывания во всех случаях является более веским, чем лишь баланс вероятности, но меньше доказанности при отсутствии обоснованных сомнений. Когда Кодекс возлагает на Спортсмена или иное Лицо, предположительно совершившее нарушение антидопинговых правил, бремя опровергнуть презумпцию или установить определенные факты или обстоятельства, за исключением случаев, предусмотренных Статьями 3.2.2 и 3.2.3, стандартом доказывания будет баланс вероятностей.
    3.2. Методы установления фактов и презумпций Факты, относящиеся к нарушению антидопинговых правил, могут быть установлены любыми надежными способами, включая признание.

    Ну вот все же хорошо и понятно расписано. Это не уголовное право, и у ВАДА нет возможностей государства. По умолчанию все чистые, и доказывать должно ВАДА. А если уж если предполагается, что спортсмен нарушил правила (чаще всего допинг-проба, но отнюдь не всегда) - он и только он должен доказывать, что не верблюд. Так в свое время банили целые полчища спортсменов за переливание крови. Вот все пробы чистые, все хорошо, а биопаспорт, зараза такая, с высокой долей вероятности показывает, что читер. Не можешь доказать, что не верблюд - бан.
    redhelicopter нравится это.
  26. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    378
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    У норвежцев на Олимпиаде 3 золота в лыжах и 4 в биатлоне. Если это ни на что не способны VotTak
  27. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Отсчет всегда идет с момента сдачи пробы. Аннулируются результаты с момента сдачи пробы и до определенной даты. Условно говоря, до того момента, когда вещество по-хорошему "выветрится" с организма. Бывает, что аж до даты вынесения решения об дисквалификации, но совсем не обязательно. Часто на допинге ловят через 3-4 года, когда методы анализа улучшаются.

    Возьмем какой-нибудь конкретный пример. Прыгун в высоту Иван Ухов.
    В 2019 году Иван Ухов решением спортивного арбитражного суда (CAS) в Лозанне лишён золотой медали Олимпийских игр 2012 в Лондоне, серебряной медали чемпионата мира в помещении 2014 года, бронзовой медали чемпионата Европы 2014 года, а также отстранен на 4 года от соревнований за нарушение антидопинговых правил. Срок дисквалификации начнется с 1 февраля 2019 года. Результаты, показанные Уховым с 16 июля 2012 года до 31 декабря 2015 года, аннулированы.

    Аннулирование результатов и дисквалификация - это всегда до решения и после него. Совсем в теории могут Валиеву дисквалифицировать на год, а аннулировать результаты на месяц. Тогда ОИ останется. Но я почему-то сомневаюсь в таком исходе.

    Мне как чуть-чуть юристу интересно, могут ли Камилле аннулировать результаты скажем за месяц (ЧР и ЧЕ), дать минимальную дисквалификацию, но при этом оставить медали ОИ. Теоретически это не запрещено.
  28. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.690
    Симпатии:
    8.181
    Репутация:
    127
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Четырехкратный олимпийский чемпион по биатлону Александр Тихонов высказался о скандале вокруг российской фигуристки Камилы Валиевой.
    Inflames нравится это.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.999
    Симпатии:
    22.696
    Репутация:
    579
    Оффлайн
    upload_2022-2-14_19-32-20.png
    Inflames нравится это.
  30. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.690
    Симпатии:
    8.181
    Репутация:
    127
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
  31. JIexa Алексей

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2009
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    ну хоть девчёнка в адеквате, в отличие от половины обсасывающих историю
    —- добавлено: 14 фев 2022, опубликовано: 14 фев 2022 —-
    значит 146% что так оно и было
  32. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слабо верится. Это ж почти диверсия против своей сборной. Сомневаюсь, что даже Плющенко пошел бы на такое.
    Скорее неосторожность, врачебная ошибка.
  33. Бат Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    48
    Оффлайн
    "Как удалось установить РУСАДА, проба 15-летней фигуристки от 25 декабря 2021-го была передана в лабораторию в срок, достаточный для выполнения необходимых процедур. Несмотря на задержки, вызванные пандемией коронавируса, лаборатория имела возможность предоставить информацию о сомнительном допинг-тесте еще в январе — то есть до старта Олимпийских игр в Пекине. Лаборатория должна была выполнить анализ в приоритетном порядке, однако заявление о его результате было представлено только 7 февраля."
  34. Химригон Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    О_о
    Они издеваются над моей фантазией.
  35. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    567
    Симпатии:
    3.225
    Репутация:
    142
    Оффлайн

Поделиться этой страницей