Сент-Луис Кубок Синкфилда

Юный Ханс Моке Ниманн присутствует при анализе партии, который проводят гроссмейстеры Евгений Свешников и Семен Палатник.

Дэнни Ренш (Chief Chess Officer, Chess.com):

Хикару Накамура (в своём видеостриме):

Чушь!
Магнус может быть сколько угодно уверен, что играл с читером, но если он сделает заявление, не имея на руках подтверждающих фактов, то будет выглядеть клоуном. Всё он правильно делает - разумным достаточно.

Осталось потребовать от Непомнящего объяснения за саркастическую улыбку.

Ладно, господа-товарищи, предлагаю закрыть тему с якобы читерством Х.М. Ниманна, поскольку для меня стало очевидным, что, по крайней мере в партии с Карлсеном, он не читерил.



Здесь Ниманн играет 29...Кс4??, и Магнус, вместо того чтобы схватить этого коня двумя руками и сказать Ниманну спасибо, отвечает 30.а4??
Очевидно, это не игра движка, а удивительные ошибки двух безграмотных остолопов, никогда не читавших Левенфиша со Смысловым, не разбиравших знаменитый эндшпиль Ботвинника с Фишером.

Не глубокий счет Ниманна на прессухах вызывает подозрение, что он считает не глубоко для того уровня на который играет (Накамура). Якобы на интуиции так подняться высоко нельзя.
Но... Хосе Рауль Капабланка-и-Граупера на интуиции и таланте поднялся достаточно высоко, хотя хорошим счетчиком не был.
И насчет возраста, когда шахматист, играющий на одном таланте и интуиции обязан уже заявить о себе, "выстрелить" и стать широко известным: Матч с Маршаллом, который показал всему шахматному миру, что Капа играет на уровне элиты, состоялся в 1909 году, когда Капе стукнуло уже 21 год.

—- добавлено: 9 сен 2022 —-

Посмотрел с десяток лучших партий фигуранта в базе
Впечатление такое:
- Хорошо защищается. С любовью и интересом играет скучные и тягучие окончания. Ловит соперников на дебютных ошибках... Не увидел, среди десятка лучших партий Ниманна тех, где были бы дейстительно головоломные осложнения, в которых он показал бы превосходство над именитынми соперниками именно как сильного тактика. А это означает, что гипотеза, о том что Ниманн играет "на интуиции" и интуитивно избегает позиций, где его пересчитают - может быть и имеет под собою основания.

В дискуссии по "читеру" Ниманну на других площадках тоже уже было много толковых постов. Более всего готов поддержать две неоднократно прозвучавшие мысли:
Evgeny Gleizerov: Своим поступком Карлсен поставил под сомнение как репутацию Ханса Ниманна, так и репутацию организаторов Кубка Синкфилда. В такой ситуации он обязан публично сформулировать свои претензии, думаю, всякому разумному человеку это понятно.
Vizvezdenec: лучше упустить 10 читеров, чем разрушить карьеру одному невиновному, имхо.

И готов согласиться с теми, кто напомнил список предыдущих эмоциональных залетов Чемпиона мира,с тем чтобы добавить выбытие из турнира в этот список.

Меня немного смущает то, что Ниманн пока что отшучивается. Он почему то сам не поднимает вопрос ущерба своей спортивной репутации, которой поступок Чемпиона мира нанес весьма серьезный урон. Если Ниманн действительно чист? То почему же не подает официальные протесты или жалобу в ту же комессию по этике?

А что он может предъявить в комиссию по этике? Явку с повинной?

Гарри Каспаров

Если ему откажут в приглашении в следующий крупный турнир, он может сложить все намеки МК, Наки и остальных топов, которые могли оставить намеки в одну корзину. Да, каждый намек несостоятельный. Да и два намека это неубедительно. Но все намеки вместе плюс возможное последующее немотивированное отлучение от профессии, отсутствие приглашений в турниры после скандала, устроенного Магнусом - это уже материал для разбирательства.
Те я,пожалуй что не прав, когда предлагал Ниманну уже сейчас писать жалобу в ФИДЕ. Сейчас не надо. А вот если после турнира его никуда не будут приглашать? Тогда жалоба будет уместна.

На что жаловаться?
"Береги честь смолоду" ©
Раз заблокировали за читерство на игровой зоне, два заблокировали.... Пусть подает на разбирательство с таким бэкграундом.

Разве Ниманну что-то предъявили официально?

Один раз его блоканули, когда ему было 13 лет. Второй раз, когда 16. С тех пор его никто на читерстве не ловил он-лайн, понятно. Время прошло, мальчик позврослел. Надо ли теперь к нему предъявлять претензии времен Очакова и покорения Крыма?

Ну в этом Вы правы. Запашок от того, что были блокировки и сам признал, что в онлайнах читерил, еще тот. С другой стороны в отличие от эпизодов с реально доказанными читерами, которые отказывались проходить проверки, именно сейчес фигуранта обвинить не в чем.
И по самой игре... В партиях с самыми сильными он играет хорошо, но неровно... допускает вполне человеческие ошибки. И его удачная игра в последнем турнире - это более всего похоже на классическое Халифмановское везение. Во всяким случае обвинить раскаявшегося грешника что он по опередлению виновен всегда, сейчас и в будущем потому, что когда то был грешник - это неправильно.
По игре - читерсва в последних партиях турнира вообще не видно. МК играл плохо. Поэтому и проиграл.

Магнус с одной стороны потерял мотивацию выкладываться в каждой партии, а с другой стороны считает, что с ним все должны играть как кролики перед удавом. Ну, вот на этой вилке его и прихватили.

Вот скажем чип у читера.... Проблема еще и в том, что для того, чтобы увидеть чип в теле недостаточно излучения вроде относительно безопасной для пациента флюорографии. Потому, что чип между костями в теле может быть не виден, а классический для фантастики чип внутри черепа - при слабом облучении не виден однозначно.
Нужно или усиливать мощность до опасных пределов или отправлять на МРТ, которое тоже не полезно для здоровья и при направлении на которое судьями шахматист имет полное право отказаться от процедуры.
Поэтому единственный способ бороться с читерами это реальное экранирование турнирного зала от всех излучений, отсутствие зрителей, любой из которых может работать на читера и задержка трансляций не менее, чем на 15 мин.

PS в принципе реальное экранирование не требудет сносить этажи и прочего. Достаточно чтобы все поверхности одного помещения были экранинованы металлической фольгой... переклеиваем покрытие на стенах, поднимаем и укладываем назад линолеум и на потолке перевешиваем по новой существующий натяжной потолок. Есть техническая проблема связанная с тем, что покрытие из фольги не самый удачный материал, для поклейки на него скажем обоев, но в 21 веке любые технические проблемы решаемы было бы желание. Скажем специально для шахматистов, спецслужб и для борьбы с промышленным шпионажем выпустить обои содержащие фольгу внутри.

Чего вы такого говорите? Сами же спецслужбы и не позволят этого делать. Как они будут людей мониторить-то? С фольгой внутри?

Все решаемо. Ну скажем сотрудник спецслужб находится в помещении в качестве фотографа или журналиста. Как увидите их в турнирном зале, сразу одевайте шапочку из фольги. Другое дело, что если серьезно, то у спецслужб просто не найдетеся времени на такую ерунду, как следить за шахматистами. Кому нафик вообще нужны шахматисты?

Вы не понимаете. Дело не в шахматистах. Дело в фирмах, которые будут изготавливать шапочки из фоль... материалы с фольгой внутри. Им только дай возможность, они весь рынок заваялят своей продукцией. А кто-то из тех, кто втихушку получает от государства ордена и десятилетиями держит в чулане форму с погонами - они будут тихо и горько плакать.

Evgeny Gleizerov

Так ему и сейчас не 80...

Простите, господа, а разве Магнус обвинил кого-то в читерстве? Давайте не будем гнать волну на чемпиона мира и приписывать домыслы других людей. Другой вопрос, почему так поступил Карлсен? Он что, так часто снимался с турниров? Он доигрывал даже те турниры, когда получил ТРИ ноля подряд и Сергей Юрьевич в эфире говорил - Надо спасать Малыша! Кто-нибудь давно бы поднял кипишь и воспользовался своим весом в шахматном мире, но Маг ушел по-английски.

По английски? МК именно что воспользовался своим весом, авторитетом и, по сути, создав громкий скандал на весь шахматный мир, скомпрометировал молодого соперника, которому проиграл совершенно по делу со взаимными ошибками - в их партии и близко не было никакого читерства.
Вы действтилеьно считаете, что только здесь и сейчас обсуждают эту тему? Сейчас весь шахматный мир ее обсуждает.

Магнус не называл Ниманна читером, он просто выбыл из турнира. Моё мнение- потому что понял, что за его подготовкой следят организаторы. Перед игрой с Ниманном наверняка анализировался вариант с g3 в Нимцовиче, и Ниманн прекрасно был к этому готов.

Причем по одной из версий, американец мог использовать... беспроводные анальные бусы, с помощью которых мог получать определенные сигналы от сообщника, который сидел где-то за компьютером и просчитывал шахматную партию.
Интересно, что на эту ситуацию в Сент-Луисе обратил внимание даже Илон Маск, который в своих соцсетях отпустил пару шуток про те самые беспроводные анальные шарики Ниманна. Глава Tesla и Space X сопроводил свой пост об этом слегка измененной цитатой Артура Шопенгауэра:
«Талант достигает цель, которую никто не может достичь; гений - ту, которую никто не может увидеть (потому что она в твоей заднице). Вы почти можете услышать звук резиновой перчатки перед личным досмотром до начала шахматных матчей», - написал Маск.

А что, проверки на допинг тоже могут быть разными...

Александр Грищук: «Нет ничего сверхъестественного в том, что Ниманн, играя чёрными фигурами, выиграл у Карлсена. Понятно, что это неожиданно. Наверное, данную партию можно сравнить с футболом: это если бы «Барселона» проиграла «Леванте». Редко, но такое бывает».

Анатолий Карпов: "Вчера вечером я посмотрел партию, должен сказать, что Карлсен играл из рук вон плохо, - сказал Карпов. - Слышал комментарии о том, что он не смог выйти из дебюта и шансов у него не было, но это неправда. Да, он играл плохо, позиция у него была хуже, но проигрывать он не был обязан: если бы он не пожертвовал пешку, то ничего страшного для него бы в этой позиции не было. При более аккуратной игре он смог бы сделать ничью. Но жертва пешкой оказалась некорректной, и, как все пишут, он проиграл в одни ворота, вот это правда. Все версии [о нечестной победе] я отвергаю. Конечно, мы не можем утверждать, что Ниманн точно не пользовался подсказками, но Карлсен на удивление так плохо разыграл дебют белыми, что автоматом попал в худшую позицию. А дальше он показал странную неспособность справляться со сложной ситуацией, которая возникла на доске. Я не могу назвать ее сверхтяжелой, комментарии о том, что белые проиграли без шансов, - полная чушь".

Гарри Каспаров (признан в РФ иноагентом): "Судя по всему, сайт Chess.com забанил молодого американского игрока, победившего Карлсена, что послужило причиной его ухода и обвинений в мошенничестве. Опять же, если шахматный мир не хочет погрузиться в бесконечные жалкие слухи, необходимо сделать четкие заявления.
Создание благосклонности и фракций на основе слухов и загадочной чепухи вредит игре. Эти игроки, особенно чемпион мира, и компании должны это понимать. Спонсоры и организаторы не так любят токсичную среду, как социальные сети".

Вообще, организаторы виноваты.
Из-за истории с онлайн-читерством (в котором Ниманн признался) на месте организаторов нужно перестать приглашать его на турниры.
Бан лет на 10, а лучше на 15. Чтобы другим неповадно было. Попался - всё... конец карьеры. Навсегда.

Мне показалось что Ханс коментировал свои 2 бана (в 12 лет, в 16 лет) и признался что тогда он действительно читерил. Одно не понятно, почему теперь его банить, ведь он уже понес наказание за читерство и теперь просто чистосердечно признался, разве за одно преступление можно два раза наказывать?

А Нимцовича с g3 Магнусу Дубов готовил?

Откуда я знаю? При чем тут Дубов?

Вариант Романишина это называется. Романишин играл в этой ветке 6.Фb3, и выиграл таким образом минимум две партии, в т.ч. у Василия Иванчука. Правда, стоку 6.Фb3 не нравится из-за ответа 6...с5, и черные должны получить преимущество. Но думается, Романишин, славившийся своей нешаблонной игрой, кое-что держал в загашнике и на этот случай.
Конечно, вряд ли выпад ферзя лучшее продолжение.
А в случае 6.а3 (как было в партии) или 6.Кf3 (что, скорее всего, в лучшем для белых случае приведет к той же позиции с перестановкой ходов) игра черных в этом варианте в духе ПФГ - dc, c5 - видимо, лучшая реакция черных, достаточная минимум для уравнения. Думаю, на гроссмейстерском уровне такое давным-давно известно, и предъявлять за это Ниманну, что он якобы как-то был заранее готов, чуть ли не в комп к Магнусу залез... это что-то совсем дикое. Остается только удивляться самонадеянности Карлсена, избравшего этот, мягко говоря, не слишком перспективный вариант.

Давно есть ощущение, что Карпов недолюбливает Магнуса. Недавно он утверждал, что Карлсен просто ломается, отказавшись от ЧМ, набивает себе цену, хочет больше призовых... Ну не пошел бы Магнус просто так на такой шаг, прекрасно понимая , что поднимет волну, просто так, из обиды - он давно не тот Малыш, резкий ,борзой и неуравновешенный. Дыма без огня не бывает! Читерство тут или шпионаж, организаторы что намутили - трудно сказать.

Магнус часто играет полную дичь. Хватило той партии с Есипенко. А не мог ли Магнус уже что-то подозревать и специально выбрал этот вариант, что бы проверить догадки? И попробуйте тут хладнокровно доиграть эту партию, если поймешь, что тебя фактически слили. А тут еще и этот молодой американец сам ляпнул, что мол угадал выбор дебюта.

—- добавлено: 10 сен 2022, опубликовано: 10 сен 2022 —-

Маэстро, так в чем вина Карлсена? В том, что имеет вес и авторитет? Он же не повел себя, как истеричная обиженная барышня, неся всякую пургу. Мы все недостаточно компентентны, по сравнению с Карлсеном, что бы однозначно утверждать про отсутствие читерства, которое может принимать разные обличия

Ну, Магнус себе постоянно многое позволяет в дебюте. Одна только попытка поставить детский мат в гроссмейстерских соревнованиях чего стоит. Совсем охамел.