Матч на первенство Непомнящий - Дин Лижень, Астана, 7 апреля - 1 мая 2023.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 21 янв 2023.

?

Кто победит в матче?

  1. Ян

    20 голосов
    50,0%
  2. Дин

    20 голосов
    50,0%
  1. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.663
    Репутация:
    47
    Онлайн
    Ща если еще и черными Дин затащит... Представляю, какие гульбища будут в Китае, если он станет чемпионом....
  2. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.176
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Чем больше я смотрю этот матч, тем больше я задаюсь вопросом - а как эти два брата-акробата умудрились иметь рейтинги номер 2 и 3 в мире? Неужели они лучше Карякина или Каруаны? Не может быть.
    Разбрасываются качествами как пустыми банками из под пива. Это что современная мода такая что-ли? Я помню как г-н Шипов и Бивол комментировали Московский оупен и постоянно звучало когда куда то фигуру надо было поставить а места не было «сбросим эту пешку». Причём даже атаки или серьёзной инициативы особо не наклёвывалось, просто фигура вставала активнее. Жутко резало слух. Пешка это что, балласт на воздушном шаре что-ли? Ну сбросьте, можно хоть пяток сбросить. Но эти двое уже и это переплюнули.
    Цирк да и только.
  3. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.888
    Симпатии:
    63.248
    Репутация:
    1.587
    Оффлайн
    Тов. Петросян в свое время этим грешил...
    SedovArs и ishmourzin нравится это.
  4. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.176
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Это мне хорошо известно, но я помню и позиции что там были. Тут и близко не то.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.888
    Симпатии:
    63.248
    Репутация:
    1.587
    Оффлайн
    Если бы мы смотрели онлайн с движком эти матчи и турниры 60-х, то тоже задавали бы с дивана массу вопросов участникам.
    Plotinus, SedovArs и ishmourzin нравится это.
  6. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.176
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Вполне возможно, даже уверен что так. Но и игроки, воспитанные не на «движке» тоже не делали бы ход Ле8-е5. Они бы его отбросили логикой. Ведь до сих пор вспоминают ладью Ласкера в партии с Таррашем потому что нетипично.
  7. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.663
    Репутация:
    47
    Онлайн
    Если смотреть с движком партии любого шахматиста прошлого, того же Алехина, Капабланки и т.д, то можно было бы придти в ужас - КАК проканывали у них кавалеристские атаки, сколько блефа не было наказано и опровергнуто. Компьютер тут - сущее ЗЛО.
    SedovArs нравится это.
  8. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Да, есть такая мода.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.888
    Симпатии:
    63.248
    Репутация:
    1.587
    Оффлайн
    «Это просто какое-то мучение». Крамник.
    Gridnev нравится это.
  10. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.176
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Это популярное мнение, но вот угадайте откуда цитата

    «Следующими несколькими ходами Рубинштейн вызывает ослабления в расположении черных и вторгается в него ладьями. Черным так и не удается проявить активность, и белые могут использовать свое пространственное преимущество путем зажима на королевском фланге. Реализация преимущества проведена с невероятной аккуратностью. Можно поаплодировать разработчикам, создавшим сильнейшие современные игровые программы, за то, что те в состоянии найти все ходы Рубинштейна и верно оценить их как сильнейшие»
  11. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    812
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Не грешил. Петросян бережно относился к материалу -
    Лишняя пешка - душа шахматной партии © - это его
    Master-d нравится это.
  12. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.176
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Я не Корчной (ранний) но и не Андерсен (который Адольф). И мои фавориты Ботвинник, Смыслов, Капабланка, Фишер, Карпов и Рубинштейн пешки и качества просто так не «сбрасывали», а только конкретно и по делу.
  13. Queen Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    09.04.2023
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну все, завтра Дин забирает белый цвет и чемпионство.

    брово!
  14. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Ботвинник — один из зачинателей позиционной жертвы качества, ради хорошего слона ладью только так "сбрасывал". Неспроста Эйве в середине прошлого века предложил позиционные жертвы качества называть "русской жертвой".
    Ботвинник, Симагин, а потом и Петросян сделали многие жертвы качества типовыми, Каспаров пишет, что сегодня это уже "элементы шахматной культуры"
  15. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    766
    Симпатии:
    1.353
    Репутация:
    37
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    после 29.Rxd4 в 4-ой можно и русско-китайской
  16. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    812
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Думаю, что Дин ориентируется на рапид (где у него перевес по рейтингу), и который (по его заявлению ) он любит играть
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вижу новость -
    "Российский гроссмейстер Ян Непомнящий владеет преимуществом перед 14-й партией матча за звание чемпиона мира по шахматам, несмотря на то что китаец Дин Лижэнь будет играть белыми фигурами. Такое мнение ТАСС в четверг высказал президент Федерации шахмат России Андрей Филатов (https://tass.ru/sport/17628583)."

    Вау! Похоже, Андрей знает на-амного больше, чем все профессионалы Земли вместе взятые.
    Ведь мы, наивные, пока таки верим в право выступки для белых. :)
    Впрочем, если Ян послезвтра уверенно выиграет чёрными фигурами, я первый признаю Президента нашей Федерации гением шахмат.
    Да будет так!
  18. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    10.749
    Симпатии:
    17.327
    Репутация:
    1.102
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Evgeny Gleizerov
    [​IMG]
    Gridnev нравится это.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.008
    Симпатии:
    8.080
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    А что вам не понравилось - сама фраза "сбросить пешку" или этот прием? Иногда приходится добровольно что-то жертвовать, чтобы улучшить положение фигур, пока силой не забрали. Это шахматы, тут такое часто случается.
  20. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.280
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Крамольная мысль... В свете легко предполагаемых последствий матча - лучше пусть выиграет китаец. Ему достанется весь негатив и все шишки от сравнений с игрой и результатами Карлсена. То, что это неизбежно, отрицать бессмысленно. "Поливать" нового чемпиона будут жестко и упорно. Давить, издеваться, особенно если у Дин Лиженя не будет чемпионских достижений. Непомнящего же, в этом случае, минует груз чемпионской ответственности и у него будут развязаны руки для хороших результатов в последующих соревнованиях.
    kozel64a нравится это.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.088
    Симпатии:
    26.255
    Репутация:
    624
    Онлайн
    Вспомнилось:
    - Ты даже в чемпионате лузеров умудрился остаться без призов...
  22. ishmourzin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.06.2018
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ян не выиграл ни одной партии во второй половине матча. Дин выиграл оба вторых круга в двух последних турнирах претендентов. Ян хорошо начинает, Дин хорошо финиширует.
  23. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    10.749
    Симпатии:
    17.327
    Репутация:
    1.102
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Е. Глейзеров
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.456
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Типа, в остальных матчах за более чем сто лет нервного напряжения не было, или оно было не огромное. Так, на расслабончике играли.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Размышления перед последним туром.
    Ясно, что шансы Дина на победу в матче сейчас выше. Мало того, что у него белые фигуры в последней партии, так он ещё и более стойкий к нагрузкам, о чём красноречиво говорит статистика последних лет и важных турниров.
    Вспомним. На ТП в Екатеринбурге Дин выиграл партию последнего тура, причём как раз у Яна. Правда, наш боец к тому времени уже обеспечил первое место, так что... это не считается!
    Зато более чем считается последний тур ТП в Мадриде, когда Дин по заказу обыграл Накамуру и отобрал у него второе место, а с ним и путёвку в нынешний матч.
    Правда, Ян хорошо проявил себя на финише недавнего турнира в Дюссельдорфе, где обыграл Ароняна и Каймера, однако на последующий тай-брейк у него сил не хватило. А в целом, ударный финиш не был отличительной чертой нашего игрока.
    Нынешний матч в Астане намного более энергоёмкий, чем все указанные турниры. Представляю себе, как чувствуют себя участники. Возможно даже, что доминанта самочувствия сейчас такова: "Скорей бы всё это закончилось!".
    В общем, последняя партия вполне может оказаться результативной - особенно если Дин пойдёт на большую борьбу. Острую и жёсткую.
    А я мечтаю о тай-брейке! Вот там мы получим самые яркие впечатления, там будет вишенка на торте.
    И как раз в быстрых шахматах быстрая и интуитивная игра Яна вполне может оправдать себя.
    P.S. Кстати, вспомним, как плохо себя чувствовал и как страшно устал Карпов на финише матча в Багио. Однако же он собрался и классно провёл решающую 32-ю партию поединка. Вот и Яну необходимо такое же внезапное возрождение - как у великого предшественника.
    Gridnev нравится это.
  26. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    " .. аполитично рассуждаешь .. " сказал товарищ Саахов -))
    Давайте прикинем .. в этом циничном мире. Если Ян выиграет , то Карлсен заведомо не ввяжется в розыгрыш короны , и наступит в шахматах " эпоха Непомнящего " Как бы цинично это не было по своей сути. Поскольку отобрать корону у Яна.. для прочих ( кроме Карлсена ) не такая уж простая задача.
    А если выиграет Дин , то Карлсен получит мощную мотивацию , желанную цель .. - отобрать корону у Дина. И отберёт!!
    Это ясно как 2х2 ..поскольку корона у Дина снимает все психологические заморочки у Карлсена .. и напротив - весьма его мотивирует.. Даёт ему импульс и силы!!
    :yes: И после скорого возвращения короны к " хозяину " .. этот эпизод.. забудется как недоразумение.
    ******8
    Так что .. или или ..
    1) Или наступает эпоха Непомнящего ( со всеми вытекающими ..)
    2 ) Или короткое и досадное недоразумение ..
    Чувствуете целую пропасть между этими двумя вероятностями ?
  27. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.111
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    А на этом шаге может что-то пойти не так... Пойдет отбирать и не отберет, например :)
    —- добавлено: 28 апр 2023, опубликовано: 28 апр 2023 —-
    Расслабончика, конечно, не было, но, согласитесь, "сушка" случалась чаще. Причем грешили этим не только соперники Магнуса, но и сам чемпион был большим любителем засушить игру.
    Зюраткуль нравится это.
  28. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Может пойти не так. Может.. Поскольку - мало ли !
    Но! Вот в данный момент.. хорошо видно , что корона у Дина , реально мотивирует Карлсена. Даст именно мощный импульс и вдохновение. А значит ( именно на данный мом. ) , мотивированный Карлсен гарантированно обыграет Дина.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.088
    Симпатии:
    26.255
    Репутация:
    624
    Онлайн
    Кто бы не выиграл этот матч, найдется толпа желающих отобрать шахматную корону у одного из этих "неумех".
    ishmourzin нравится это.
  30. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    1) если Ян , то толпа минус Карлсен.
    2) если Дин , то толпа ( как статисты ) и исполненный юным вдохновение , полный аппетита и сил , могучий Карлсен
  31. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.111
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Мотивация не всегда 100% гарантия успеха...
    Я за то, чтобы путь Карлсена к возврату короны был долгим. Каисса не может легко простить ему то, как он легко расстался с текущим титулом :)
    Поэтому, сначала Маг займет 2-е место в турнире претендентов...
    Потом через 2 года, выиграет ТП, но проиграет матч действующему на тот момент чемпиону...
    И только потом, если выдержит эту череду испытаний, и сохранит форму и мотивацию, он вновь станет чемпионом.
    Согласитесь, посмотреть на это было бы куда как интересней :)

    Какой-то уж больно ветреный Карлсен у вас получается. Если уж ему приспичит возвращать чемпионство, должен идти к этой цели при любом чемпионе и любой погоде :)
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.456
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Раньше матчи на первенство мира были похожи на футбол, где за матч часто могут забить один-два гола, а нередко и ни одного. Нынешний матч - это уже, скорее, хоккей, счëт там обычно кратно больше футбольного. На очереди баскетбол?
  33. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    1) Сильная мотивация повышает шахматную силу . Напротив - скука.. рутина снижает оную.
    2) Касательно " ветренности " .. эхма ! оно же типо " либидо " .. уж сто лет ( в шахматах ) об этом. Ну жутко неохота было для Карлсена снова матч с Непомнящим. А потом уж он стал заложником своего же решения.
    *******
    Но , само собой , каждый вправе иметь свои выводы. Спорить с вами не стану :D
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.088
    Симпатии:
    26.255
    Репутация:
    624
    Онлайн
    И не надо.
    Выиграет Дин и все эти споры будут ни к чему
    SedovArs нравится это.
  35. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.176
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    А я уже и привык как то незаметно. Вначале шокировало что каждая партия это «гол», а теперь вроде и ничего, классно. А когда пару ничьих «скатали» как то даже и скучно стало. Смотрю трансляции онлайн как детективный сериал.
    ishmourzin нравится это.

Поделиться этой страницей