Матч на первенство Непомнящий - Дин Лижень, Астана, 7 апреля - 1 мая 2023.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 21 янв 2023.

?

Кто победит в матче?

  1. Ян

    20 голосов
    50,0%
  2. Дин

    20 голосов
    50,0%
  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.008
    Симпатии:
    8.080
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Хотя, Тарраш с этим был не согласен до определенного момента, когда написал про Ласкера, что он ТОЖЕ сильный шахматист, если взял третье место.
  2. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Панов писал, что Капабланка в юности не пил, не курил и занимался спортом. Поражение от Ласкера вполне можно считать достойным, он столкнулся с новаторским подходом в оценке позиции, а вот в следующем туре его занесло конкретно.
    —- добавлено: 2 май 2023, опубликовано: 2 май 2023 —-
    Говорят, что у Давида Ойстраха спросили, правда ли, что он первая скрипка за Земле?
    — Нет, я вторая.
    — А кто первая?
    — А первых у нас мноооого!

    Конечно, Ласкер — великий чемпион, и Алехин тоже. Пильсбери и Рубинштейн — гении, но не чемпионы, а Капабланка — и гений, и великий чемпион.
    Goranflo, BendigoBoy и Зюраткуль нравится это.
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    1.170
    Репутация:
    28
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... если смотреть по рейтингу, то близко к Ласкеру только Геза Мароци подбирался в 1905:
    ratings.png
    Зюраткуль нравится это.
  4. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.176
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    А что он ещё мог написать для советского читателя, что гений нарушал режим во время турнира? Он занимался спортом, конечно, но это не значит что в тот момент не «гулял». Ботвинник же в предисловии говорит о «нарушении спортивного режима», как и о том что он «только лишь не курил», ему я больше верю
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.008
    Симпатии:
    8.080
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Которого мог обыграть какой-то занюханный Султан-Хан из Индии в одну калитку.
  6. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Ботвинник познакомился с Капабланкой одиннадцать лет спустя. Тогда Капабланка пил с гостями (или в гостях) каждый вечер.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.008
    Симпатии:
    8.080
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Да кто Капабланку вообще не выигрывал? Тот же Лилиенталь выиграл с жертвой ферзя. Вообще позорище.
  8. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.176
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    «Остапа несло»
    Не обижайтесь, это я шутя
    Vladruss нравится это.
  9. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Которого никто не мог обыграть семь лет, а в эти семь лет входил и матч с великим-превеликим Ласкером. Когда смотришь поражения Капабланки (кажется их 37 за всю жизнь?) отмечаешь, что проигрывал он Верлинскому, Ильину-Женевскому...
    А у победителей турниров Ласкера, Боголюбова, Алехина выигрывал. А великий и ужасный Ласкер вырубал хвост беспощадно. Игра в кофейне в юности этому научила.
    В 1927 году Капабланка называл своими главными преследователями Боголюбова и, особенно, Алехина. При этом, ни тот ни другой у него еще не выиграли ни разу в жизни.
    —- добавлено: 2 май 2023, опубликовано: 2 май 2023 —-
    А кого не обыгрывал Лелиенталь?
    Ласкера в Москве обул, Капабланку уделал с жертвой ферзя. С Алехиным впервые в парижском кафе столкнулся (будучи любителем), в блиц выставил чемпиона мира 3:1.
    С Флором (будучи любителем), в поезде познакомился. Ну и показал ему класс в блиц.
    Объявили чемпионат СССР в 1940-м году отборочным на матч с Алехиным, так он и его выиграл.
    Ему мотивации не хватало, слишком добрым был, а так Лилиенталь — чистый гений.
    Scaramuccia, SedovArs, Ечетырник и 2 другим нравится это.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.088
    Симпатии:
    26.256
    Репутация:
    624
    Онлайн
    И прожил не в пример прочим...
    SedovArs и wentille нравится это.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.008
    Симпатии:
    8.080
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Были люди не в наше время - не то, что нынешнее племя...
    SedovArs нравится это.
  12. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если в Матче ничья - то следующий раз чемпион определяется в Турнире, поскольку матч не показал кто именно сильнее. Тем более прецеденты есть: Матч-Турнир 1948 и Чемпионат Мира 2008.
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.888
    Симпатии:
    63.248
    Репутация:
    1.587
    Оффлайн
    Безымянный.jpg
    «Да ведь он совсем голый! Вот мальчик говорит, что он совсем не одет! — закричал наконец весь народ. И королю стало жутко: ему казалось, что они правы, но надо же было довести церемонию до конца! И он выступал под своим балдахином еще величавее, а камергеры шли за ним, поддерживая мантию, которой не было».
    hornet нравится это.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.088
    Симпатии:
    26.256
    Репутация:
    624
    Онлайн
    Шахматный народ имеет того короля, которого заслуживает...
  15. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    99
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне он импонирует. Интересная игра, и как человек интересен. Вот, например, из заметки в "Эль Паис":
    https://english.elpais.com/sports/2...camus-if-you-cant-win-you-have-to-resist.html
    - "...и тут он вспомнил книгу американской поэтессы Луизы Глюк "Пока мир не отразит глубинную жажду души". Дин объяснил, что она помогла ему справиться с профессиональными и эмоциональными проблемами, - недавно произошел разрыв с подругой. "Чтение помогло играть лучше", - сказал он, объясняя случившееся в субботу, когда часами был на грани поражения. "Я вспомнил, как Камю говорит о сопротивлении. Если не можешь победить, делай все в своих силах, чтобы сопротивляться. Вспомнив об этом, я обрел решимость".
    ===
    По-моему, как минимум интересно (и вообще он интересно говорит). Стихотворение Глюк, кстати, отчасти перевод, отчасти вольное переложение Пушкина ("Я ехал к вам"), но концовка у Глюк имеет совсем иное звучание, чем у Пушкина. И легко представить, что у человека, воспитанного в китайской культуре, именно она затронет глубинные струны.
    А что он лишь "первый среди равных" (как и Каспаров говорит), ну так это часто было. Ботвинник был сильнее всех, наверное, только в 1948... Таль -не факт, что был сильнее всех (Ботвинник ему это показал через год). Петросян - сложно сказать (Кюрасао..). И ряд других примеров.
    I0p3a, WinPooh и SedovArs нравится это.
  16. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    На мой взгляд, когда чемпион - лишь первый среди равных, это подстёгивает преследователей сильнее, чем чемпион-доминатор. Посмотрим, как дела будут складываться в ближайшем цикле.
    Brorn, Spike и Master-d нравится это.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.088
    Симпатии:
    26.256
    Репутация:
    624
    Онлайн
    Не знаю, что там будет в ближайшем цикле, но похоже Яна ждет судьба Кереса.
  18. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Керес даже турниры претендентов ни разу не выигрывал, максимум вторым бывал. Ян же выиграл два цикла подряд и проиграл оба матча, в которые отобрался - это больше на Корчного похоже.
    wentille, Vladruss, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  19. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    3.058
    Симпатии:
    1.991
    Репутация:
    60
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Претендент, который играл матчи с разными чемпионами до Яна был ровно один - Топалов. Вот на него весьма похоже.
    SedovArs нравится это.
  20. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.002
    Симпатии:
    3.641
    Репутация:
    305
    Оффлайн
    Ув. Монсоро, ну зачем Вы так? Понимаю что для Вас "настоящий чемпион" только Каспаров, но, будьте объективны.
    Дин показал свой чемпионский характер: два раза отыгрался и затем, казалось бы в ничейной позиции, (на флажке!) вырвал победу
    У Лиженя создалась ситуация схожая с чемпионством Карпова.
    Теперь ему нужно в нескольких значимых турнирах, как Карпову, доказать свое превосходство.
    Ondatr и Master-d нравится это.
  21. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ничего ему не нужно) Он просто самый настоящий 17 тый Чемпион мира начиная от Стейница. Сколько он им будет? 2 года-больше уже никакого значения не имеет. как бы он не играл в турнирах в следующем матче играть будет он.
    Goranflo, SedovArs и Gridnev нравится это.
  22. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Карпов к моменту получения звания уже два года подряд получал Оскар (т.е. был лучшим шахматистом года), обыграл в матче того самого Спасского, которого обыграл и Фишер, становясь чемпионом мира, а заодно и Корчного. По счету матч с Корчным кажется упорным, но он таким был лишь пару партий.
    А главные успехи Лиженя пришлись на доковидное время, в турнир претендентов он попал незаслуженно, победить в нем не смог с запасом. У него своя ситуация не схожая ни с кем.
    —- добавлено: 3 май 2023, опубликовано: 3 май 2023 —-
    Одно другое не отменяет. Конечно, он настоящий чемпион, но если он хочет считаться сильнейшим в мире (а это в истории не всегда совпадало), надо еще что-то выиграть.
    Vladruss и Gridnev нравится это.
  23. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    812
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Конечно, выиграть сильный турнир всегда хорошо, но определять сильнейшего - задача не благодарная (только для фанатов на профильном форуме).
    А в Китае Дин всегда будет сильнейшим.
  24. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Иногда.
    А иногда все так очевидно, что никто и не спорит (Фишер в 1971-72, Карпов 1974 - 1984, Каспаров 1995 - 2005, Карлсен последние лет 10+)
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.456
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это уж как Партия решит. Чемпионки среди женщин у них меняются с калейдоскопической быстротой.
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.888
    Симпатии:
    63.248
    Репутация:
    1.587
    Оффлайн
    Карпов тогда выносил соперников почти во всех турнирах. Китайский гроссмейстер, конечно, велик, но не настолько.
    kozel64a и Gridnev нравится это.
  27. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.002
    Симпатии:
    3.641
    Репутация:
    305
    Оффлайн
    8c9cd5b11ac8e8d9aa70d21e7f971eac.jpg
    Зюраткуль нравится это.
  28. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.663
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Никого он выносить не будет - обычная серая мышка. Карпов, Каспаров, Карлсен это чемпионы-эпоха с неоспоримой доминацией в годы своего расцвета.
    kozel64a, Biber, Gridnev и 3 другим нравится это.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Исторический кадр.
    Первые китайские чемпионы среди женщин и мужчин:

    Китай-Первые.jpg
    Ечетырник, Goranflo, Carter и 2 другим нравится это.
  30. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.888
    Симпатии:
    63.248
    Репутация:
    1.587
    Оффлайн
    Халифман: "Давно не было такой рубки. Мы как будто попали в середину ХХ века. Именно тогда соперники неслись друг на друга с открытым забралом. Свежих аналогов я не припоминаю. Относительно схожим был матч Владимира Крамника и Виши Ананда в 2008 году, но там, к сожалению, у россиянина не пошла игра с самого начала. Матч был тоже достаточно яркий, но все-таки больше в одни ворота.
    Может быть, еще противостояние Крамника и Веселина Топалова в Элисте (2006 год), но скандальная часть сильно омрачила высокую результативность. Еще большой плюс матча в Астане, что у игроков не было никаких претензий друг к другу. Они были максимально корректны.
    Пока Карлсен сам не захочет о себе напомнить, мы о нем забыли. Навсегда? Пока он сам не захочет напомнить. Сейчас он хорошо проводит время. Играет в покер, много путешествует. Что будет дальше, зависит от самого Карлсена. Если он решит вернуться в большие шахматы, безусловно, я это только приветствую. Но не мне это решать и не вам. Только одному человеку".
    https://www.sport-express.ru/chess/...u-2023-intervyu-aleksandra-halifmana-2072288/
    Goranflo, Master-d, Gridnev и ещё 1-му нравится это.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.273
    Симпатии:
    10.682
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    Ботвинник вообще в турнирах не играл на даче сидел. Чтобы стать великим достаточно выигрывать матчи за корону. Лирен 100 партий сыграл без поражения он уже не серая мышка, а безусловно уникум, да и 2 раза финалист кубка мира.
    Goranflo нравится это.
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.456
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Странно, что не упомянут матч Ананд - Топалов 2010. Там тоже рубка была ещё та, результативность 5 из 12.
    kozel64a, Scaramuccia, Goranflo и 2 другим нравится это.
  33. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Когда играл и выигрывал в турнирах, его относили к сильнейшим, а когда на даче сидел его в олимпийскую сборную не брали.
  34. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.176
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Вы же знаете историю хорошо, что же не договариваете, что те кто его отодвинул те на той олимпиаде и «обделались», а он , сидя на даче , на чемпионате СССР после этой олимпиады всем показал кто он есть выиграв звание и обыграв недоброжелателей.
  35. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.478
    Симпатии:
    5.492
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Каким таким образом они "обделались"? Они выиграли олимпиаду. А когда Ботвинник перестал на даче сидеть, и выиграл чемпионат СССР, его опять стали уважать. Иначе никак.

Поделиться этой страницей