Матч на первенство Непомнящий - Дин Лижень, Астана, 7 апреля - 1 мая 2023.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 21 янв 2023.

?

Кто победит в матче?

  1. Ян

    20 голосов
    50,0%
  2. Дин

    20 голосов
    50,0%
  1. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.197
    Симпатии:
    1.251
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Керес, которого посадили за первую доску, набрал только половину очков, это плохо. Котов, который пролез в запасные после того как место освободилось, был в минусе по тем партиям что играл.
  2. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.551
    Симпатии:
    5.532
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Они приезжали выиграть олимпиаду и выиграли олимпиаду. Остальное — ловля блох.
    Biber нравится это.
  3. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    3.657
    Репутация:
    307
    Оффлайн
    12.png

    Именно в этот момент на 20 ходу черных в 12 партии матча СЮ произнес:
    :pray:Так и случилось!:idntknow:
    Vladruss, SedovArs, Biber и ещё 1-му нравится это.
  4. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.551
    Симпатии:
    5.532
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Проверил, Керес был в плюсе.
    Проверил, Котов был в плюсе.
    Vladimir_N нравится это.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.721
    Симпатии:
    20.293
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что за странные фантазии, народы?
    Вы действительно не знаете о том, что перед той Олимпиадой был устроен тренировочно-отборочный турнир наших сильнейших игроков, в котором Ботвинник показал весьма посредственную игру.
    А так как выставлять чемпиона мира не на первой доске было политически неудобно...
    Вот его и не взяли.
    P.S. А Олимпиаду наши выиграли и без чемпиона.
  6. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.551
    Симпатии:
    5.532
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ботвинник в своих книгах пишет об этом иначе. Карпов тоже рассказывает иначе. По Ботвиннику, кто-то написал что-то в ЦК КПСС, и туда, в тайне от Ботвинника, вызвали Кереса, Смыслова, Бронштейна, и, кажется Болеславского. И предложили проголосовать за, или против участия Ботвинника. Со счетом 3:1 прошел вариант против. Ботвиннику его информаторы все это доложили немедленно, и на следующее утро, он, встретив в туалете (на сборах был общий туалет!) Смыслова, чистящего зубы спросил: "Говорят, вы вчера утверждали, что я в шахматы играть не умею?"
    Смыслов ответил удивленно: "Мне не сказали, что вам это будет известно".
    Далее Ботвинник, зная психологию Кереса, испортил ему перед поездкой настроение, чтобы тот не показал лучшего результата на первой доске. (Коммунист Ботвинник!).
    В наше время многое прояснилось, и Карпов говорил, что ту бумагу в ЦК написал Котов (а думали, что Керес, или Смыслов). Он написал в том духе, что Ботвинник не играл три года, утратил форму, и что (это главное!) ему - чемпиону мира придется играть с американцем Решевским. Если он проиграет, сложится неприятная ситуация: американец победит чемпиона мира. Надо, писал Котов, Ботвинника сберечь, а любой другой шахматист может играть с Решевским как хочет, раз он не чемпион мира. В результате седьмой участник команды Котов оказался шестым и поехал за границу, где купил себе синий костюм, о чем тоже написал.
    Asperger, Vladimir_N и Master-d нравится это.
  7. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    11.292
    Симпатии:
    17.550
    Репутация:
    1.116
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С Ботвинником изгнанным из команды история гадкая, сколько лет прошло, давно никого в живых уже нет, кого это касалось .... история менее гадкой не становится
  8. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    11.292
    Симпатии:
    17.550
    Репутация:
    1.116
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, да
  9. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    11.292
    Симпатии:
    17.550
    Репутация:
    1.116
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    посмотрим...
  10. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.551
    Симпатии:
    5.532
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Уже в семидесятые годы Василий Смыслов похожим образом отодвинул Геннадия Кузьмина и поехал вместо него на межзональный турнир. Там все было еще гаже. Кузьмин — нормальный человек, побежал к Смыслову переговорить, он наивно думал, что это без него кто-то накосячил.
    "Послушайте, молодой человек, — ответил Смыслов, — куда вы лезете, зачем вам это? Я подковерную борьбу у Ботвинника выигрывал, вы понимаете, у Ботвинника!"
    Master-d нравится это.
  11. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    11.292
    Симпатии:
    17.550
    Репутация:
    1.116
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Видимо не случайно уважаемый экс - чемпион мира и выдающийся шахматный маэстро Василий Смыслов в последние годы жизни был весьма религиозен. Видать грехов было много... вот и непросто было от них освободиться
  12. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.551
    Симпатии:
    5.532
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Карпов говорил, что Василий Васильевич был интеллигентным человеком, приятным в общении и т.д. Но если дело касалось условий его участия в соревнованиях и подобного, он становился твердым, как скала.
    Не помню кто (наверное Бронштейн), говорил, что есть две версии Смыслова "на экспорт" и "для внутреннего пользования". На экспорт — сама душка.
    Смыслов рыбку, говорят, удил с Демичевым, это ему помогало. Но надо понимать, что свои связи "на верху" были и других, даже, вероятно, у Корчного.
    Vladruss и Master-d нравится это.
  13. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    99
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если он будет так рассуждать, то чемпионом и не станет. Разве слепой случай помешал ему выиграть хоть одну партию после 7-й? А их было 11!

    upload_2023-5-3_22-12-54.png
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.721
    Симпатии:
    20.293
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.981
    Симпатии:
    63.399
    Репутация:
    1.612
    Оффлайн
    Непомнящий:
    «У меня было лекарство, чтобы подстраховаться и точно заснуть. И в час ночи я обнаружил, что оно исчезло. Думаю, женщина, которая убирала комнату, просто... Это была своего рода лотерея, потому что там лежали и другие таблетки. Не повезло, наверное. Я очень надеюсь, что это было совпадение. В противном случае...»
    «Мне удалось отключиться с 10 утра до полудня. Проблема в том, что это была уже вторая ночь, когда я плохо спал, так как, очевидно, был очень взволнован перед последней классической партией. Но, по крайней мере, вместе с первой ночью это было несколько часов, уже что-то».
    «Хотя слепой случай иногда решает судьбу той или иной партии, вряд ли он может помешать вам стать сильнейшим шахматистом».

    https://m.sport-express.ru/chess/re...onu-prichiny-porazheniya-rossiyanina-2072939/
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.397
    Симпатии:
    26.585
    Репутация:
    628
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Как это дешево и мелодраматично....
    I0p3a и Asperger нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.721
    Симпатии:
    20.293
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То же самое было у Яна в Дубае.
    То же самое было много раз и у Карпова.
    Бессонница - самая главная профессиональная болезнь шахматистов.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.397
    Симпатии:
    26.585
    Репутация:
    628
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Угу.
    А таблетки у него китайцы украли.
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.457
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вспоминаются какие-то байки про то, как китайцы перед игрой мазались бальзамом "Звёздочка".
    Master-d нравится это.
  20. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    168
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Непо плохо спал из-за отсутствия смирения, он не готов был принять результат партии каким бы он не был со спокойной душой. А сказано в Писании "Бог гордым противится , а смиренным дает благодать." Поведение Непомнящего выдает в нем гордеца. Дин Лижень же выглядел более спокойным и смиренным за это небеса ему и благоволили.
    I0p3a, Asperger и WladK нравится это.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.457
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Непомнящий не ищет оправданий.
    Непомнящий не знает сожалений.
    Ему проблемы ваших ожиданий
    сказал бы где... Но здесь без оскорблений.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.721
    Симпатии:
    20.293
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это не байки, Володя, а очень неприятная реальность.
    Многие наши шахматисты и шахматистки (например, Катя Ковалевская на Олимпиаде в Бледе-2002, где я был вторым тренером женской сборной) не могли нормально играть под запахом этих бальзамов. Слёзы из глаз и т.д.
    К счастью, потом эти мази судьи запретили. Но потом...
    Vladruss, ssl, WinPooh и 3 другим нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.721
    Симпатии:
    20.293
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уважаемые неучи и невежды грамотные пользователи!
    Хотел бы предупредить вас о том, что на шахматном форуме следует аккуратнее и уважительнее обсуждать выдающихся шахматистов современности.
    У всего и у всех есть свои пределы...
    Asperger и Master-d нравится это.
  24. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    1.378
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    В этот раз слёзы были у Лижэнчика без всякой мази... но красавчик!
  25. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Стал ли Дин Лижень 17-м ???

    Сейчас в шахматном мире изо всех утюгов несется главная новость, дескать у нас новый 17-й Чемпион Мира.
    Но стал ли Дин Лижень 17-м???
    Одни уверяют что да, он им стал, ведь это был официальный матч за титул. Другие уверяют, что нет не стал.
    Выскажу собственное суждение.

    Чемпионом мира, как победитель соревнования организованного ФИДЕ Дин Лижень безусловно стал.
    Но стал ли он 17-м по линии Стейница (главной линии в шахматном королевстве), то сейчас говорить об этом еще рано.
    Пыль от событий (отказ Карлсена защищать свой титул и альтернативный матч) еще не улеглась. Еще не ясны очертания новой реальности.

    Изначально титул Чемпиона Мира подразумевал именно сильнейшего шахматиста мира, а не просто победителя кем то проведенного официального мероприятия.
    Именно поэтому Стейниц и ждал смерти Морфи, чтобы организовать матч именно за ТИТУЛ, хотя был сильнейшим уже лет 20-ть.
    Если бы в то время понятия Чемпион Мира и Сильнейший шахматист не воспринимались как синонимы, то ждать смерти Морфи не было никакого смысла.


    Цель Матча на Первенство Мира была именно в том, чтобы определить сильнейшего шахматиста в мире и короновать его титулом Чемпиона Мира.
    Сегодня такой цели Матч на Первенство Мира не преследует. Сегодня это просто очередное ШОУ чтобы срубить бабло и оправдать деятельность чиновников которые кормятся от ФИДЕ.

    Матч перестал быть спортивным именно по выявлению сильнейшего в мире и стал фестивальным.
    Быстро провести ШОУ, заработать денег и разбежаться до следующего ШОУ. Отсюда и сокращение числа партий.
    А от сокращений числа партий и ничейная скукота, боязнь рисковать, ибо отыграться уже не хватит партий - проиграл в начале две партии и можешь паковать чемоданы.

    У Каспарову в 1984 году благодаря безлимитному Матчу хватило времени опомнится и прийти в себя после счета 5-0, ибо тогда Матч не был ШОУ, а был именно соревнованием по выявлению сильнейшего. Я сейчас веду речь не о том, чтобы вернуть безлимитные матчи (благоразумие должно присутствовать), я веду речь о ШОУизации, которая обесценивает Титул до уровня лотереи"сопернику просто сегодня чуть больше повезло".

    Так ради чего мы проводим Матч? Ради выявления сильнейшего или мы собрались здесь чтобы подкинуть монетку орел/решка ?
    Карлсен прав, что возможно надо менять формат соревнования по которому выявляется сильнейший шахматист мира, чтобы именно ему присваивать Титул Чемпиона Мира.

    Халифмана в 1999 году очень многие чествовали как 14-го чемпиона мира, выходили даже шахматные доски с его фото, как именно 14-го Чемпиона Мира.
    Потом были Пономарев и Касымджанов, но ...

    Пыль от событий улеглась, очертания новой реальности проявились, и мы увидели Халифмана, Ананда (2000), Пономарева и Касымджанова как победителей Кубка Мира, потом и формат того соревнования по которому их причисляли к чемпионам назвали Кубком Мира, всё встало на свои места - линия Стейница пошла через Крамника, а не через Халифмана.
    Ананд легитимно стал 15-м, именно после того как обыграв Крамника в матче 2008 года, уже Карлсен стал 16-м обыграв Ананда.

    Объявляли чемпионом и Топалова, но когда пыль от событий улеглась, стало понятно что без Матча Крамник - Топалов не обойтись. Топалов так и не стал 15-м.

    И вот сейчас новая реальность. Стал ли Дин Лижень 17-м? К сожалению пока не ясно.
    Все будет зависеть как бы это кому то не нравилось, от Карлсена, от его дальнейшего поведения.

    Представьте себе, что Карлсен через год, подобно Каспарову организует свой Матч на Первенство Мира допустим с Фируджей.
    Как вы думаете через кого дальше будет продолжаться линия Стейница, через Дин Лиженя с Непомнящим или через Карлсена с Фируджей? Ответ очевиден, его даже не надо озвучивать.

    ФИДЕ как организация сильна только тогда когда Чемпион Мира лишь первый среди равных, а когда Чемпион Мира доминант, то ФИДЕ приходится не диктовать условия Чемпиону Мира, а сотрудничать с ним.

    Если Карлсен подобно Алехину умирает, то да легитимно и легально Дин Лижень 17-й.
    Если Карлсен подобно Фишеру вешает бутсы на гвоздь, то да Дин Лижень 17-й
    Если Карлсен подобно Морфи перестает активно играть, то да учитывая реалии сегодняшнего дня когда Чемпион Мира все же должен быть играющим (хоть иногда), Дин Лижень 17-й.

    А если завтра Карлсен организует свой собственный Матч, то Дин Лиженя может постигнуть участь Халифмана, Пономарева, Касымджанова и Топалова.
    А если Карлсен к тому же умудрится проиграть этот Матч, то скорее всего линия Стейница продолжится через его обидчика и именно победителя Карлсена будут считать 17-м Чемпионом Мира, а не Дин Лиженя

    Так что пока еще ничего не ясно. Кстати возможно еще и организация Матча Карлсен - Дин Лижень вне рамок ФИДЕ, который тоже будет восприниматься как Матч на Первенство Мира по линии Стейница. И если Карлсен Непомнящего побеждал, то Дин Лиженя Карлсен в личном единоборстве не побеждал.
    Поэтому через годик другой в зависимости от результатов Дин Лиженя, Дин Лижень спокойно может заявить что в Матче он бы победил Карлсена, ибо Карлсен уже не тот, что был вчера.

    Так что на самом деле всё только начинается. И является ли Дин Лижень 17-м станет ясно через какое то время, в зависимости в первую очередь от действий самого Карлсена, ну и от действий конечно же самого Дин Лиженя (будет ли он стремиться к Матчу непосредственно с Карлсеном, как стремились к матчам Капабланка с Ласкером и Карпов с Фишером или будет довольствоваться статусом первого после Карлсена). А вдруг нас еще ждет Матч Карлсен - Дин Лижень?

    Поживём — увидим, что к чему, где и как
    Чтобы было о чём забывать
    Поживём — увидим, кто кого, как и где
    Чтобы было о ком горевать
    Поживём — увидим, что почём, кто за кем
    Чтобы было о чём намекать
    Ondatr нравится это.
  26. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.086
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Даже если бы Карлсен просто проиграл любому из претендентов , то и тогда нашлись бы люди ( речь о простых шахматистах),
    которые тут же предложили бы обоснование , почему новый ЧМ ненастоящий .
    Например , придрались бы к чему-либо в системе розыгрыша звания .

    И что докажет Карлсен победой над неким Фируджей , который даже не претендент ?
    redhelicopter и SedovArs нравится это.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.721
    Симпатии:
    20.293
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.092
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Он не сидел на даче, он занимался научной деятельностью.
    Ну, Таль, было дело, тоже играл по сотню партий без поражений. Правда, после того, как уже стал экс-чемпионом мира. Так что, Лижень уже не уникум.
    И ведь прав был Котов!
    От бессонницы помогает бутылка обычной водки, выпитая вечером.
  29. redhelicopter Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.146
    Репутация:
    35
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Извините, но это ерунда полная. Если завтра Аргентина откажется играть следующий чемпионат мира по футболу, то что, следующий победитель ЧМ не будет считаться чемпионом мира, или будет каким-то неполноценным чемпионом?

    Да, в шахматах свои традиции. Но как дань этим традициям, чемпион и так пользуется гигантскими привилегиями - фактически без борьбы допускается в финальный матч чемпионата мира! Можно ли себе это представить в каком-то другом спорте?
    Если Карлсен добровольно отказался от этой привилегии, то значит всё - больше не чемпион, и точка.
  30. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.981
    Симпатии:
    63.399
    Репутация:
    1.612
    Оффлайн
    13-й чемпион мира и его преемники в хронологическом порядке.
    Безымянный.jpg
    AlecsSV и Vladruss нравится это.
  31. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.981
    Симпатии:
    63.399
    Репутация:
    1.612
    Оффлайн
    hornet нравится это.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.092
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Тут вот какой пердимонокль получается: после этого демарша Карлсена может в шахматах создаться такая ситуация, что чемпион действительно начнет каждый раз отбираться с самого начала. По крайней мере, спонсоры могут потребовать именно этого, а от них многое чего зависит.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.457
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  34. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Возможно, без гордыни он бы и близко не подошел к тому уровню, где находится. На шахматном Олимпе "скромняшек" гораздо меньше, чем "гордецов"
    Vladimir_N нравится это.
  35. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    1.378
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Хочу напомнить, что сейчас на вершине скромняга и плакса
    Grim_Wolf нравится это.

Поделиться этой страницей