Как определить чемпиона мира по шахматам при равенстве очков в матче?

В шаматном рунете на днях вознакла дискуссия вокруг статьи мг. Евгения Глейзерова Чемпионат мира: проблемы и решения. Эта статья уже обсуждается и это обсуждение есть смысл продлжить и на Каспаров чесс.

В эту тему предполагаю разместить некоторые цитаты из статьи и самые интересные тезисы уже начатого обсуждения. Разумеется тема предназначена для того, чтобы форумчане КС могли высказаться о будущем шахмат...

Е. Глейзеров, основные тезисы:

Е. Глейзеров, основные тезисы:

.

Мои собственные тезисы в поддержку предлоэения уважаемолго шахматного маэстро Евгения Глейзерова:

Еще Евгений Глейзеров

Еще Евгений Глейзеров

Что скажет общественность?

Зачем общественность?
Пусть и дальше говорит Глейзеров

Ну мнение такого уважаемого олдфага форума как Вы, почтенный Горанфло, тоже очень хочется услышать.
Что Вы думаете об обсуждаемом проекте?

Предложение Е.Глейзерова мне нравится, но вот в чем заковыка.

Если в "допотопные времена" проводились отборочные турниры и контроль времени на партию в них был тот же что и в матче, то в предлагаемых отборочных турнирах этот основной параметр гуляет как заблагорассудится.

Вот и получается, что для соревнования в беге на длинную дистанцию может отобраться спринтер.

Кубок мира

Турнир состоит из восьми раундов и проходит по нокаут-системе. Участники, посеянные под первыми 50 номерами, пропускают первый раунд. Проигравшие полуфинальные матчи играют между собой матч за третье место.

Каждый раунд состоит из двух классических партий в первые два дня и тай-брейка на третий день. Контроль времени:

• Две партии с классическим контролем: 90 минут на первые 40 ходов, затем 30-минутное добавление после 40 хода, плюс 30 секунд после каждого хода, начиная с первого.
• Если классические партии не выявили победителя, играются две партии в быстрые шахматы, 25 минут с 10-секундным добавлением после каждого хода.
• Если снова ничья, то играются ещё две партии в быстрые шахматы, 10 минут с 10-секундным добавлением после каждого хода.
• Если снова ничья, то играются две блиц-партии, 5 минут с 3-секундным добавлением после каждого хода.
• Если снова ничья, то играется партия в армагеддон. Игроки бросают жребий, победитель выбирает цвет фигур. Белые получают 5 минут на партию, а чёрные — 4 минуты, при этом начиная с 61-го хода за каждый сделанный ход добавляется 2 секунды. Ничья в пользу чёрных.

Большая швейцарка

Большая швейцарка ФИДЕ 2021 — международный шахматный турнир, проходивший с 25 октября по 8 ноября 2021 года в Риге (столице Латвии) и являвшийся частью отборочного цикла к Матчу за звание чемпиона мира по шахматам 2023.

Турнир проходил по швейцарской системе в 11 туров. Контроль времени: 1 час 40 минут на 40 ходов, далее 50 минут на 20 ходов, потом 15 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на каждый ход, начиная с первого хода

очень разумная мысль. Не знаю как с кубком мира (КМ), это все таки шоу, но и большая швейцарка и ТП и последующий матч могут и должны иметь одинаковый контроль времени.

вообще обсужающееся в теме предложение задает всем нам любителям шахмат и шахматным профессионалам очень простой вопрос:
нужен ли шахматному сообществу чемпион мира, не способный занять хотя бы второй место в очередном турнире претендентов?

Ничья в пользу чемпиона, как вариант, который выглядит норм. Чтобы чемпионов не плодить.

Или, если надо симметричные условия, то торг перед матчем, сколько дополнительных белых партий будет предоставлено одному из участнику за дополнительные ½ сопернику.
Например, если Фируджа выиграл торг на +3, то вместо 14 партий будет играться 15 партий, из них Фируджа сыграет 9 партий белыми и 6 чёрными. Матч начинается со счёта 0:½ в пользу Абдусатторова.

те Вы считаете справедливым, что на основании когда то выигранного матча, следующий матч чемпион мира играет по сути имея в кармане +1?
А в каком виде спорта есть подобные правила епдиноборства в 21 веке? Где предыдущий чемпион мира имеет обязательное стартовое преимущество?
Приведите примеры, пожалуйста.

Как то в Ваших предложениях со справедливостью и честной игрой получается не очнеь. Уж извините, коллега.

Ну... Тигран Петросян, например.
1965, Загреб, международный турнир, 3-е место, +7 -1 =11, 12½ из 19
1966, Санта-Моника, кубок Пятигорского, 6-7 место, +3 -3 =12, 9 из 18
1967 Москва, международный турнир, 9-12 место, +3 -3 =11, 8½ из 17
Лишить звание чемпиона?

Турнир всегда имеет элементы рандома: одна ошибка, надо догонять других, и не всегда всё зависит от тебя.

Тут логика в том, что претендент должен показать, что он сильнее чемпиона. Не показал — значит ты не самый сильный. Матч считается сыгранным вничью, деньги поровну, всё справедливо. А вот чемпионом ты не стал, потому что не показал превосходства. Вполне себе логика.

Если Вы не можете понять, что речь шла только об отборочном турнире, те турнире претендентов, то, что Вы делаете в этой теме? Уж извините, лучше возвращайтесь в политику. Там писать ерунду гораздо уместнее, чем в темах, посвященных шахматам.
Наденюсь без обид

А что тут несправедливого, если условия матча симметричны? Торговля это стандартный путь достижения симметрии в ассиметричной ситуации. Классический пример — армагеддон. Игра несимметричная, но если добавить торговлю за белый цвет ценой времени, то игроки в равных условиях.

—- добавлено: 6 май 2023, опубликовано: 6 май 2023 —-

А какая разница, какой турнир? Если Петросян в статусе чемпиона мира поделил 9-12 место (!) на международном турнире с более слабом составом, то... какие шансы, что он гарантировал бы себе минимум второе место в турнире претендентов? Вообще, турниры не были сильной стороной Тиграна, он не проигрывал, а в турнирах надо побеждать.

приведите пример из другого вида единоборстив, где участники торгуются: кто будет стоять против солнца, кто имеет право ударить первым и тд.
Если Ваши предложения не вздор? Приведите при меры спорта, где подобное применяется

Учите матчасть. Когда Тиграну Вартановичу это было надо? Он выиграл тяжелейший претендентский турнирв в Кюрасао. И вообще несложно было проверить, что в турнирах претендентов и матчах претендентов Петросян несколько десятилетий играл очень достойно.
А если Вы не понимаете разницы между отборочным и обычным турниром, то что делаете в этой теме?
Не позорьтесь коллега, не теряйте лицо... займитесь уже матчастью. Прочите уже хоть какую то книжку по истории шахмат.

пики в Dota, Heroes III. На chess.com вроде начали играть армагеддоны с торговлей, ...

мы говорим про обычный живой спорт. Приведите примеры из тенниса, бокса и других реальных единоборств, где участники как базарные бабы торгуются, перед начало соревнования, чтобы получить преимущества. Про живые матчи, где разыгрывается звание чемпиона мира.
А если не можете привести примеры? Не пишите больше ерунды

Выиграл с отрывом ½ от Кереса и Геллера. Чуть рандома, и был бы третьим. А вот гарантировал ли он себе бы третье место в 1965 году я не уверен. Все эти рассуждения очень гипотетические.

Каруана выиграл турнир претендентов с перевесом в одно очко. В отличие от Карлсена, который свой претендентский турнир выиграл по коеффициентам.
Основная часть матча Карлсена и Каруаны авершилась вничью.
По совести - звание по результатам основной части матча должен был получить Кааруана.
Но... получилось то что получилось

Шахматы сами по себе неживой спорт, и куда ближе до киберспорта. В живом спорте (теннис, бокс) оба игрока изначально находятся в симметричных условиях. Поэтому я брал примеры ассиметричных игр и способы решения этой проблемы. В го есть коми и нигири, которые более-менее уравнивают шансы. В сёги тоже что-то аналогичное, ну и там цвет судя по всему не так критичен, и результативных партий больше. В случае ничьи партия переигрывается противоположным цветом.

Спасибо за ответ. Я уже понял, что Вам ответить было нечего.
Проехали.

В 2013 году Каруана вообще не отобрался на ТП. Вообще, цель матча на первенство мира определить сильнейшего на данный момент, мне непонятно, почему надо учитывать в 2018 году результат турнира пять лет назад? В 2016 году Каруана поделил 2-3 место, отстав на очко.

Опять же, ничья может быть в боксе, и там чемпион сохраняет титул.

я так понял, что сарказм это не Ваша сильная сторона. Однако и это проехали.

а вот тут Вы кстати привели хороший пример. Это был хороший панч.
Браво.
Но там это решается субъективно: если два судьи по каким то причинам решили, что матч равный, то голосованием!!! они признают матч ничейным.
По счастью в шахматах все решается не голосованием судей. А объективным сравнением спортивных результатов шахматистов в одном или как предлагается Глейзеровым в двух соревнованиях.
Копайте еще

...И когда после "призыва к общественности" нашёлся человек, поддержавший тему, но с мнением, отличающимся от мнения автора темы, то сразу ему в ответ "посыпалось":

Напрашивается вывод: с такой риторикой топикстартера (граничащей с хамством), обращённой к оппонентам, данная тема — мертворожденная.

ну во первых, если будут нарушены правила форума, у нас есть модераторы, чтобы призвать нарушителей к порядку.
А во вторых Вы как умный человек могли бы и заметить. что только после неоднократных эмоциональных встряхиваний, уважаемый оппонент перестал флудить и привёл первый!!! и единственный!!! довольно интересный аргумент про ничью в боксе по решению судей.

Ну а если Вы чужды педагогики и не заметили всего этого?
Тогда проехали.

Скорее всего. И когда тема надоест топикстартеру, сама уйдет в небытие.
А с другой стороны она просто недостаточно ненормальная, как скажем про плоскоземелье и химические полосы, чтобы привлечь внимание общественности.

Evgeny Gleizerov