Партия №13 им. Г.К.Каспарова или "Кто виноват и что дальше?"

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем samsebesung, 10 окт 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    samsebesung Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2006
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Партия №13 им. Г.К.Каспарова или "Кто виноват и что дальше?"

    Говорят, два короля плохо. Говорят, король должен быть один.

    И никак иначе.
    Потому что иначе никак нельзя.

    Сходятся в этом удивительном порыве единодушия если не все, то практически все: теоретический процент "отступников" просто-навсего незаметен.

    И тут на сцене появляется "НО" №1.

    Шахматный мир всегда имел, имеет и будет иметь - независимо от желаний политиков ли, челяди ли, черни - двух королей: Черного короля и Белого Короля. Именно в таком порядке, но об этом дальше.

    Рискну высказать крамольную мысль, что это не проклятие, а карма шахмат. И то, что мы с подачи Гарри Кимовича получили-таки двух королей - суть не уродство, но естественный процесс, а если угодно - и более того - формализованное закрепление давнего, изначального положения вещей.

    И вместо того, чтобы прошибать лбом бетонную стену, не разумнее ли пересмотреть законы, которые мы же и создали. И удивиться, как не совпадают они с природой шахмат. Ведь как подозрительно не хочет складываться "объединительный" процесс...

    Но тут на сцене появляется "НО" №2.

    Шахматный мир стремится иметь одного короля.

    И никак иначе.
    Потому что два короля много.

    Что ж, и это верно. Более того, это и есть суть Игры, суть Шахмат.

    Выживает сильнейший. Борьба не на жизнь, а на смерть. Какой там процесс, какое там объединение. Это война. А на войне, как на войне.

    И остается на доске только один король...

    Позвольте, скажет внимательный читатель, как это один король?
    И тут на сцене снова появляется "НО" №1.

    Не знаю почему (правда не знаю), но по каким-то прадавним законам, поверженного короля не убивают, не снимают с доски. Да, его "припирают к стенке", даже в каком-то понимании "умерщвляют", но не уничтожают.
    Ведь это Король.

    И игра игрой, и даже война войной, но как ни крути, на доске всегда будет два короля.
    Занавес.

    И вот после просмотра "пьесы двух НО" привиделась мне такая схема: есть, как в шахматах так и в жизни, два короля - Черный и Белый. Один, Белый - по линии ФИДЕ - ибо званий (регалий, полномочий, прав выступки - как хотите) у него побольше, второй, Черный - по линии Стейница.

    Белый король несет в шахматный мир свет - деньги спонсоров через укороченный контроль, телевидение, промо-турниры и т.п., а Черный - Хранитель Традиций - стоит на страже Основ Игры.

    Захотят сразиться между собой - пожалуйста. Выиграет Белый король у Черного - станет Хранителем, а свято место пусто не бывает. Не одолеет - останется тем кем есть.

    А ведь так все и выходит, и без нашего вмешательства.
    Вот и возникает резонный вопрос: почему не сделать естественный процесс системой розыгрыша звания? Само ведь просится.
    И тогда вопрос из заголовка исчезнет сам собой.
  2. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Стремительный домкрат?
  3. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не, осетрина второй свежести...
  4. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Очередная аналогия с футболом :)
    Победитель Лиги Чемпионов (Черный Король) играет с Победителем Кубка Кубков (раньше) или Кубка УЕФА (Белый Король) в матче Суперкубка
  5. Ivlin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2006
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не нужна нам такая традиция, порожденная злым гением Каспарова. Король должен быть один. А вот подумать о синтезе традиции от Стейница и новой системы от ФИДЕ очень даже стоит. Пусть в нечетные годы проходит круговой чемпионат мира ФИДЕ, а по четным годам можно играть матч между Абсолютным чемпионом и ФИДЕ-чемпионом. Начало этому положено! А уж под какими номерами кто войдет в историю - вопрос десятый. Предположим, что Крамник побеждает в Элисте. С высокой вероятностью можно предположить, что он не станет играть в следующем чемпионате ФИДЕ. И что тогда?
  6. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да не волнуйтесь вы за Крамника. Найдет он с кем сыграть. С тем же Раджабовым или еще с кем, под кого деньги дадут. Все нормально будет. На ФИДЕ свет клином не сошелся.
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.968
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Пока в ФИДЕ царит народец вроде Илюмжинова, я приветствую двоевластие и независимую от них ветку чемпионов. Если ФИДЕ станут монопольными владельцами титула, то сам титул просто исчезнет. Они станут разыгрывать его по швейцарской системе, в блиц и на ипподроме. Этого допустить нельзя. ФИДЕ в нынешнем виде - лютые враги. Их надо давить, не разбирая средств.

    Крамник уже сохранил за собой классическое звание и может быть доволен - свою задачу он уже решил. Сыграв на две белые партии меньше и получив в одной из них ноль без игры, он всё равно имеет равный счёт. Но теперь настало время вывалять фидешников в луже позора и показать, что чемпионам по их линии не помогают даже туалетные очки. Ради такого великого дела Володе следует поднапрячься, желательно - в основное время. Его победа в 12-й партии очень нужна всему прогрессивному человечеству. А потом надо кинуть гадов, отказаться играть в их псевдочемпионатах. Пускай Топалов снова становится "чемпионом", на это можно будет уже наплевать.
  8. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всех бы устроила простая схема: отборочный супертурнир (по типу Вейка с турниром B) + матч с чемпионом (только не 12, а хотя бы 16 партий). Можно взять один из существующих суперов и считать его отборочным. Главное, чтобы потом матч был.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.968
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да, я о том же, причём эта система отлично сработала в матче с Леко, сработала сейчас (Сан-Луис можно рассматривать как отбор), надеюсь, будет работать и дальше. Но устраивает она не всех. Против прежде всего те, кого в Вейк не приглашают. Кроме того, у некоторых игроков нет шансов выиграть серьёзный турнир, где роль случайностей невелика. Шансов выиграть матч и того меньше. Им как воздух нужны липовые чемпионаты ФИДЕ. Там можно хорошие деньги получить за пару партий, а кроме того, там у каждого есть шанс стать чемпионом.
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Липовые чемпионаты Фиде теперь называются, насколько мне известно Кубком. И согласитесь что те, кто отобрался в прошлом ходу в Ханты-Мансийске - достойные люди. И состав матчей претендентов тоже неплох и интересен. Вот только где те самые матчи претендентов? А сама схема имеет право на существование.

    Кубок мира + лучшие по ретингу - матчи претендентов - Сан-луис - матч с Крамником :)
  11. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На мой взгляд, проблема заключается как раз в отборе к отборочному супертурниру. Очень много по сравнению с временами зональных и межзональных турниров появилось сильных и примерно равноценных шахматистов. Как из них отобрать участников супертурнира? Любая схема имеет очень существенные недостатки.
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Может быть, просто 2, 3 большие швейцарки первых 200 по рейтингу?
    Потом претендентские матчи... и т.д.
  13. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну Вы же сами понимаете минусы швейцарок. Тут и неодинаковый набор партнёров, и возможные сплавы, и большой делёж выходных мест. И, между прочим, антикомпьютерный контроль при большом числе участников.
    Короче говоря, без е-рейтинга проблему не решить!
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Что да то да! :D
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Но ведь и кучу зональников, как раньше, никто сейчас проводить не будет. ВОн и матчи претендентов заменили на круговик... :/
  16. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я ж и говорю, нет простого решения.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Повторюсь: Кубок мира + лучшие по рейтингу + матчи претендентов + Сан-Луис + матч с Крамником.
    Главное, как вы понимаете, тут последний пункт :p
  18. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На мой взгляд, Кубок мира, как отбор к первенству мира - совершенно неправильное решение. Элемент случайности при коротких матчах делает его совершенно несостоятельным. Хотя то, что гроссмейстеры могут там хорошо заработать - это, разумеется, прекрасно.
  19. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Перед выборами ФИДЕ Бессел Кок обнародовал предлагаемую им систему. Я в свое время сделал довольно подробный перевод его предложенией - можно найти здесь (пост #56):

    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=102&p=2

    Может, она в каком-то виде осуществится - были ведь недавно сообщения о намерении ФИДЕ делегировать проведение соревнований команде Кока.
  20. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кубое мира надо просто переделать и использовать "швейцарку с выбыванием" и будет неплохо... Конечно система обьединения марафона со спринтом идея бредовая ...
  21. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Дело Кока дать ключевые параметры соревнований
    1. Сколько соревнований
    2 Сколько участников в каждом
    3. Сколько партий

    Ну и еще какие-то спицифические пожелания. После чего передать задачу специалистам, которые и определят кому и как сидеть и какова вероятность того, что чемпион будет действительно сильнейшим В ДАННОЙ дисциплине, а не так как сейчас - чемпион по класблицрапиду...
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А что, прецеденты были? Хотя бы в одном виде спорта, когда-нибудь - регламент утверждался после консультаций со специалистами, с вычислением вероятностей?
  23. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    WinPooh: В плане спорта шахматисты ближе к математике, вот с них и начнем :)
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Главное - денежки. Особенно после известных событий.
    А система проста и уже опробована: первая 8-ка по рейтингу играет в 2 круга - вот вам и претендент.
    В нынешних условиях заморачиваться большой отборочной системой - не практично. Если простенькая система заработает и начнет привлекать спонсоров, тогда... Но это большое если.
  25. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эх, люди, люди! :(
    Что ж вы так яростно кинулись обсуждать идею и совсем не обратили внимания на то, как она представлена!
    samsebesung, мне очень понравились язык и слог: даже если сама мысль и не осуществима, спасибо за написанное - читается как увлекательный маленький рассказ. Мне очень понравилось! :)
  26. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Да и мне понравилось. Кстати, Крамник выходит из черной машины, сам брюнет... Топалов ездит на белой и так далее..

Поделиться этой страницей