Шахматы и сумасшествие

Discussion in 'Директория Икс' started by Локомотив, 13 Dec 2023.

  1. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.964
    Likes Received:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Открывая данную тему, рискую, видимо, навлечь на себя гнев многих преданных поклонников шахмат, коих достаточно много на нашем форуме. "Как же так, — скажут они, — шахматы это гимнастика для ума, средство развития интеллекта". И будут по-своему правы. Но куда же деть эту темную сторону, этих сумрачных талантов и гениев шахматной игры, отгородившихся от всего мира, как Роберт Фишер, закончивших свои жизни в стенах психиатрических лечебниц, как Вильгельм Стейниц, Акиба Рубинштейн и некоторые другие известные шахматисты, или вовсе расправившись с собственной жизнью, как Лембит Олль, Алвис Витолиньш и т.д.. Можно вспомнить и недавнее время, странные смерти талантливых молодых шахматистов Юрия Елисеева и Станислава Богдановича, и, конечно, самоубийство Дмитрия Светушкина. Список, разумеется, далеко не полный.
    Итак, я считаю, что шахматы являются рискованным занятием для людей с неустойчивой (как говорят психиатры, лабильной) психикой и предлагаю поговорить на эту щекотливую тему.
    И начнем с самого раннего (или с одного из самых ранних) примера. И это, разумеется, Пол Морфи.
    Из книги Е. Загорянского "Повесть о Морфи".

  2. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    905
    Репутация:
    -20
    Оффлайн
    Ну, Елисеева, то к чему тут приплетать - увлечение паркуром, экстремальное и рискованное занятие, сумасшедшим он не был, не записывать же всех в сумасшедшие кто этим увлекается - неосторожность, самонадеянность привела к такому исходу. С Богдановичем сложнее, странности конечно были, отсюда и такая довольно странная смерть, но тоже далеко не факт, что сам, возможно и помогли. А вот Морфи, Фишер, Олль, Светушкин, Витолиньш, Барделебен, Стейниц, Шифферс, Григорян, Раузер, Бирюков - тут есть простор для изучения....
    Локомотив likes this.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.560
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Да нет тут никакого простора для изучения. Просто люди с "лабильной" психикой неожиданно заинтересовались шахматами, оставшись при этом со своей "лабильной" психикой. Точно так же могли и не заинтересоваться - и так же остались бы с "лабильной" психикой. Другое дело, что для кого-то шахматы могут усугубить болезнь, а кому-то помогут в излечении. Помните анекдот про двух психиатров? Один говорит:
    - Я у своих пациентов всегда спрашиваю, играют ли они в шахматы? Если не играют - предлагаю начать играть. Если играют - предлагаю бросить.
    - И каковы результаты?
    - Вы знаете, коллега, я не понимаю почему, но как правило помогает.
  4. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.964
    Likes Received:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Из книги Михаила Ботвинника "Портреты". Воспоминания о Всеволоде Раузере.

    Фото: В. Раузер (слева), М. Ботвинник и С. Вайнштейн.

    [​IMG]
  5. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.964
    Likes Received:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Карлос Торре https://ruchess.ru/persons_of_day/karlos_torre_pd/

    ssl, I0p3a and Vladruss like this.
  6. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    3.649
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Спасибо, Лок, интересная тема. Насколько я знаю, только одной шизофренией страдает 1 из 300. Хотелось бы понять, есть ли действительно какая-то существенная корреляция с вымоким уровнем игры в шахматы.
  7. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.964
    Likes Received:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Думаю, мы об этом точно никогда не узнаем, учитывая щекотливость данной темы, а также неизученность свойств психики большинства игроков. Нам остаётся только догадываться об этом, наблюдая за их поведением. Например, Ханса Ниманна обвиняли в том, что он использовал для читерства шарики, спрятанные, скажем так, в укромном месте. Если это действительно так, то согласитесь, это очень странное поведение, на грани безумия. А может, уже и за гранью.
    Gridnev likes this.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.560
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Да уж. Выдумывать подобные глупости могут только реально параноики. И я говорю не про Ханса Ниманна.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.446
    Likes Received:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    Лучший бразильский шахматист за всю историю - Энрике Мекинг - порой вел себя очень странно.

    Играл как-то Мекинг с Полугаевским. После каждого хода соперника, Мекинг переставлял фигуру Полугаевского ровненько в самый центр поля. «Не успеешь оторвать руку от фигуры, тут же за нее хватается Мекинг, и каждый раз кажется, что ты зевнул ее».

    Вряд ли, бразильский гроссмейстер ставил задачу помешать Полугаевскому - скорее всего, у него были не в порядке нервы. Кстати, после второй партии того матча Энрике обратился за помощью к психиатру.

    Пишут, что Мекинг страдал миастенией.
    В 1979-м в Рио-де-Жанейро бразилец стартовал в очередном межзональном, однако по настоянию врачей выбыл из турнира. Вскоре болезнь вынудила Энрике оставить шахматы, он не играл более десяти лет.
    Выздоровление воспринял как знамение свыше, написал книгу «Как Иисус Христос спас мою жизнь». Окончив католическую академию, с 1991 г. снова стал участвовать в шахматных соревнования.
    Безымянный.jpg
    Горт, Мекинг, Полугаевский.
    ssl, Gridnev, Goranflo and 1 other person like this.
  10. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.964
    Likes Received:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Вы знаете, я в ответ на подобные возражения всегда привожу слова Льва Николаевича Толстого (кстати, большого любителя шахмат и довольно неуравновешенного человека в жизни): "Я серьёзно убеждён, что миром правят совсем сумасшедшие."
    Это для нас с вами что-то запредельное. А для полностью сумасшедших — только пустяки.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.560
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Дык, и Джон Леннон про то же сказал:



    Об этом и Столешников говорил.
    А сейчас про то же самое говорит Глогер из Майями, штат Флорида. Только, он их называет не сумасшедшие, а шизофреники от власти. Смысл тот же.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.560
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Только что с пылу-жару ролик от Глогера:
    Локомотив likes this.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.985
    Likes Received:
    31.166
    Репутация:
    703
    Онлайн
    Не знаю такого шахматиста...
  14. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.964
    Likes Received:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Хорошее видео. Я думаю, это можно в тему про экономику или "глобальное потепление".
    Vladruss likes this.
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.446
    Likes Received:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    Карен Григорян покончил жизнь самоубийством в 1989 г., бросившись с Киевского моста в Ереване.
    great-hrazdan-bridge.jpg
    Он тяжело переживо смерт своего брата-близнеца Левона Григоряна, многократного чемпиона Армении по шахматам, который был убит, будучи выброшенным из окна в Ташкенте в 1975 г.
    Безымянный.jpg
    Gridnev likes this.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.560
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Лев Толстой и Джон Леннон, о которых выше шла речь, тоже не были шахматистами.
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.560
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Да, печально, конечно. Лембит Олль, вроде, тоже с собой покончил.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.560
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Да, насколько я знаю, у Мекинга были проблемы со зрением. У него в глазах двоилось, поэтому ему было важно, чтобы фигуры стояли четко в центре клетки.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.446
    Likes Received:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    Еще в 1974-м, по словам Корчного, Мекинг по время их матча очень нервничал: "Ему мешал шум в отдаленных комнатах, во время одной из последних партий он знаками показал, что ему мешает мое громкое дыхание".
    В 1977 году, 24-летний Мекинг впервые почувствовал легкое недомогание. Но время шло, а ему становилось только хуже. Он быстро уставал и терял концентрацию, и в конце концов врачи определили у него миастению. Энрике не хотел верить в то, что не сможет больше играть в шахматы, и вышел на старт очередного, пятого в своей карьере межзонального турнира, но… по настоянию врачей выбыл после первого же тура.
    Ему становилось хуже, но в момент, когда болезнь вступила в заключительную стадию, Энрике попал на собрание Католического общества обновления, и неожиданно для самого себя, уверовал. До того агностик, он вдруг с головой ушел в религию, – и стал восстанавливаться!
    hornet and Vladruss like this.

Share This Page