Матч Топалов - Крамник. 12-я партия - 12 октября. Финальная!

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 11 окт 2006.

  1. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS :Абсолютного чемпиона мира может выявить и подбрасывание монеты.
    А кто сильнейший - в матче определить нельзя...
    _____________________________

    Абсолютного чемпиона нельзя выявить подбрасыванием монеты и нокаут-фокусами,а в матче из 18-24 партий можно!
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нельзя!!!
    Два соперника могут быть неудобны друг для друга - это раз.
    А во вторых - для выявления разницы в 20 пунктов Эло - необходима 1000 партий :)
    18-24 партий... У Вас разница в силе соперников в 200 пунктов?
  3. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Интересно, а признают ли наши болгарские друзья Крамника единственным чемпионом, когда он завтра выиграет ? Или решат требовать переиграть партии 1, 2, и далее, где Топалов зазевался ?
  4. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    +1
  5. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS ! Это у Вас в Питере что-то новенькое придумали,причём тут разница в рейтингах?!
    Нормальные матчи типа Карпов-Каспаров из 24 партий почему то всех болельщиков устраивали....
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Устраивали, но никогда не выявляли сильнейшего, а выявляли чемпиона.
    И если нам необходимо выявить именно Чемпиона (а не сильнейшего, что на самом деле нереально), то главное в матче - зрелищность, а не количество партий, и не достоверность превосходства победителя...
    А с какой вероятностью он играет сильнее - 45%, 50% или 52% - абсолютно не имеет значения, так как это весьма далеко от общепринятых 95%,99%,99.7%...
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    И главное - именно в этом матче есть всё, что требуется для привлечения внимания к матчу. А именно только такую цель такой чемпионат и может преследовать.
    Я уже говорил - это в любом случае шоу, не имеющее никакого отношения к выявлению сильнейшего. Причем не только в Шахматах.
  8. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Мо Цзы о менеджменте:
    "Если благородные и мудрые управляют глупыми и низкими, то царит порядок. Если же глупые и низкие управляют благородными и мудрыми, то будет смута".
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.347
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    NS, в Мастерской Вы очень разумны, но зачем переносить на борьбу людей статистические критерии, предназначенные для лабораторных опытов в фиксированных условиях? В борьбе людей условия непрерывно изменяются, непрерывно изменяются их физическое и психическое состояние, опыт. Каспаров-84 после 4-ой партии и после 48-ой - это 2 разных шахматиста. Статистический подход просто неадекватен.
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Тем более матч ничего не говорит о силе - о силе говорит серия коротких турниров. :)
    А на людей стат методы переносятся всюду...
    Даже при сравнении двух схем лечения общеприняты рандомизированные испытания.
    Больные разбиваются на две группы (случайным образом), к каждой группе применяется своя схема лечения, потом смотрят количество излечившихся в каждой группе.
    И ежели по статистическим расчетам один метод лечения (новый) не будет иметь преимущество с достоверностью 95% над вторым (общепринятым) - он просто не будет принят.
    Есть о чем задуматься :)

    Каспаров в 84-ом году не показал убедительного преимущества над Карповым, Да и вся история их противоборства в тот период не может говорить ни о каком достоверном преимуществе Каспарова. Тем более он явно был моложе и выносливей, а такие марафоны выдержит не каждый.


    Может статистический подход тут и неадекватен, но других подходов нет!
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.347
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    "Хитрый профессионал не поехал бы в приют", NS. :)
    Статистика говорит о "примерном равенстве" Карпова и Касрапова, а я (старый поклонник творчества Карпова) говорю, что Каспаров выполнил спортивную задачу во ВСЕХ (1984 - за борт, конечно) матчах, т.е. фактически на голову превзошел Карпова в "7-летней войне".
  12. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Помимо многочисленных побед в матчах с Карповым, Каспаров превзошёл его и в турнирах. И Кубок Мира(из 6-ти турниров) он выиграл, а Карпов был вторым. Насчёт старости Карпова и молодости Каспарова, тоже натяжка. Карпов был в самом расцвете в 85-м 34 года - это старость? Наоборот, 22-летний Каспаров был ещё слишком молод. Никто в таком возрасте чемпионом мира не становился.
  13. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    из форума чесспро о матче стр 141
    ратующим за игру в ШАХМАТЫ (о чем они заявляли раз по 30 во всех ветках) едвардс, всехпобую, зеньюван посвящается...
    baalexxx
    13.10.2006 | 01:14:46
    1. Матч играется по шахматам или по двоеборью шахматы+юриспруденция? Если по шахматам (это такая игра, с деревянными фигурками), то я увидел, что Крамник в данном отрезке времени переставляет фигурки на шахматном поле ровно на 1 партию лучше чем Топалов. Отсюда я делю вывод, что в ШАХМАТЫ (заметьте, не в шахматы+крючкотвортсво, а именно в шахматы) лучше играет Крамник. Значит Крамник чемпион.

    2. Попутно возникает несколько других вопросов:
    а) почему Топалов играет так относительно слабо, если недавно он просто деклассировал своих соперников? Потому что он не в форме (это к матчу за чемпионское звание не форме???) или потому что Крамник настоял на антикомпьютерных мерах безопасности?
    б) если Данаилов готов устроить такой скандал ради победы, он остановиться перед возможностью использовать своим подопечным некоторое количество микросхем?
    в) почему Топалов совершает так много зевков для чемпиона мира по версии ФИДЕ? Потому что он волнуется или потому что он привык, что его подстрахует его электрнный помощник?
    г) почему даже после привлечения великолепной команды консультантов, используя крутейшие домашние заготовки, используя гений подковёрной борьбы своего менеджера, используя доброжелательное отношение апелляционного жюри, такой сильный игрок как Топалов смог свести матч с Крамником только к двусмысленной ничьей? Может потому что, Топалов дейстительно играет в ШАХМАТЫ намного сильнее чем Крамник и все остальные в мире и действительно заслуживает быть чемпионом мира?
  14. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен.
    Бывает, играешь в инете, закрыв дверь, чтобы не мешали. Так даже простой стук в дверь фатально отвлекает ? что-нибудь да зевнешь. Сколько выигранных позиций было отдано из-за постороннего шума- не перечислить.
    А если в реале соперник постоянно бегает куда-то? Это разве не сознательные действия, призванные помешать Топалову? Это честная игра? Метод Крамника?
    Я бы протестовал против таких отлучек. Да и сам Крамник бы наверняка протестовал против подобных действия Веселина.
    Протест Данаилова - не ниже действий Владимира, развязавшего нешахматную войну.
  15. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По этой логике такая нешахматная война была во всех(!) матчах на первенство мира
    так как во всех были такие комнаты для участников куда те также заходили.
    а Топалов по логике вообще не должен был знать что Крамник ходит в туалет (что вроде как его сильно напрягало), так как не должен был (как по регламенту, так и по этическим соображениям) иметь записей из комнаты Крамника. поэтому вообще непонятно о чем выше речь.
  16. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Если Топалова так напрягает хождение Крамника в комнату отдыха, что же он согласился на такой регламент ?
  17. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Если Крамника напрягают решения судей, то зачем же он согласился на этот состав апел. комитета и т.д.?
    Меня возмущает неспортивность Крамника. Все эти заявления о судах. Играй честно, Владимир! Играй за доской!
    :)
  18. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такая война была всегда не по логике а на самом деле. Матч - не шутка.
    И вообще, давайте обсуждать шахматы, а не мораль участников.
    По существу есть что сказать? Как новинки Топалова вам показались?
  19. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Молчаливо соглашаюсь.
    Нашли блин Иисуса Христа - В.Крамника.

    Одно, Эдвардс, смущает. За доской нас Крамник уже укатал. И с этим спорить трудно. Блицкрига не получилось. Топа не смог. Просто не смог. Даже в случае выигрыша в коротких партиях - такая победа нам не нужна.
    Но надесь, что с Крамником Топа еще разберется! В матче, в турнире или где угодно.
    Победа будет за нами!
  20. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    justfun, готов дважды подписаться под вашими словами.
    Все фанаты (не просто болельщики, а фанаты) Топалова отсылаются на прочтение дописок justfun-а и их осмысление.
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.868
    Симпатии:
    3.776
    Репутация:
    133
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Ответ Крамника - защита от нападения. Довольно резкая, но оправданная. Условно говоря, некрасиво просто так лезть драться в приличном обществе, но ответить на удар по морде ударом по морде - нормальный поступок мужика. А "возвышенный" ответ - после удара по одной щеке подставить другую - явно не подходит для чемпиона мира. Да и симпатий особых он не бы не вызвал лично у меня.
  22. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамнику такие болельщики не нужны.

    Еще раз поздравляю всех истиных болельщиков В.Крамника с удачной игрой!
    Особенно Е и Чича! Полагаю, что вы одержали победу.
    В этот раз мы с Топой не смогли, не смтотря на пожелания Чича.
    Успехов!
  23. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спасибо :D
    + 5

    Скажу Семену, чтоб при решении вопросов в Витебске не беспредельничал... Семен слышишь??? и никаких испанских сапогов не применять....
  24. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    спасибо за поздравления :)
    только, ей-богу, не припомню, когда это я желал Топе победы в этом матче? :)
    год назад было дело, я болел за него в Сан-Луисе против Ананда, но чтоб в Элисте против Крамника - это вряд ли:)
  25. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Chich жжет! :lol:
  26. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эти жалкие оправдания можно приберечь для СС, когда он в Воронеж приедет разбираться.
  27. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Оказывается В стороне то он встороне, а наблюдательный! Наш чувствую человек. Правильно товарищь стучите дальше .... :D
    Что Чич завертелмя как уж на сковородке !! :D
  28. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что толку стучать, когда нас можно сказать отполоскали.
    На душе моей гадостно и живу я безрадостно.
    Топа не смог.
  29. John Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2006
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С ужасом представился матч Топалов-Раджабов со включеным чатом..

Поделиться этой страницей