Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.632
    Симпатии:
    3.380
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Даже если это и так, разве нас сие оправдывает? Разговор в стиле "сам дурак" вряд ли признак умного, нет?

    Дешевая демагогия. Это всего лишь этика нормального человека, не лишенного опыта по части деловых отношений. Всего лишь, Crest.
  2. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.632
    Симпатии:
    3.380
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Я отрою вам маленький секрет - юридически невозможно обосновать законность никакой власти. В принципе, это азбука, доктор.
    y_pal нравится это.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    20.324
    Симпатии:
    20.778
    Репутация:
    560
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Два обезумевших маразматических паука-кровососа...
    Vladruss нравится это.
  4. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Прекрасно. Что ж вы тогда ратуете за соблюдение каких-то там юридического ничтожного (с вашей точки зрения) положения дел?
  5. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.316
    Репутация:
    155
    Оффлайн

    Можно вопрос. Допустим, Крым хочет отделиться от Украины. Допустим, он стал независимым. Почему бы ему не провести референдум, и попытаться присоединиться к любой державе, где выше уровень жизни и лучше с законностью, чем в Украине и России? Прецеденты с заморскими территориями существуют, так что наличие общих границ не обязательно. Язык? Финляндия была больше ста лет в Российской империи и ничего, языковой барьер не мешал. И что запоют крымчане, когда вместо гипотетических западенцев, которые в реальности ничем им не угрожали, придут родные русскоязычные бандиты и начнут дерибан местной собственности, вооружившись уже законной базой России или незаконными понятиями, это уж у кого как. Как бы в этом случае Крым не захотел бы обратно под крыло Украины, где он весь период независимости страны жил в принципе спокойно. Я понимаю, на первых порах присоединение к другой стране будоражит любопытство и все такое, но как бы реалии жизни не ударили бы больнее, чем предполагается.
  6. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Не понял вопроса. Крым хочет отделиться от Украины, во главе которого стоит майданное правительство. Верно? Присоединиться к России, т.к. в ЕС никто никого не ждёт, а если и ждёт, то эту страну-бедолагу ждёт "прекрасное" будущее (как к примеру в Румынии) под гнётом Германии (читай США). Удобно считать что в России правят бандиты. Чтож, это ваши заморочки.
  7. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн


    Полностью тут http://oko-planet.su/politik/politi...t-slovosochetaniy-vyzyvayuschih-nenavist.html
  8. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.316
    Репутация:
    155
    Оффлайн

    "Гнет" европейской страны может быть цивилизованнее азиатской законности. В принципе, это выбор крымчан. Просто если бы вдруг образовался выбор между присоединением к какому-то развитому и цивилизованному государству на каких-то условиях и к России, выбор в сторону России был бы странным. Впрочем, у крымчан пока нет независимости, так что все это теория.
  9. Михаил первый Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2013
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Куда мы еще можем войти. Крым. Понятно Донецк, Харьков, Луганск, может Киев. Затем. Обязательно Латвия. Там наших притесняют. К Назарбаеву в Казахстан можно заглянуть...
  10. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Сергей, я буду краток. В России было много замечательных историков, но нынешние российские политики историю, судя по их действиям - не учили. Обидно, что не вспоминает историю и такой авторитетный человек, как Вы. Жаль, что за это поплатятся в первую очередь обычные россияне.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.722
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Если я за что-то поплачусь, хоть будет с кого спросить, Сергей...
    MS и nh2008 нравится это.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.146
    Симпатии:
    17.979
    Репутация:
    563
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть, если соперник по уличной драке орудует ножом, ты не имеешь права доставать свой и обязан биться голыми кулаками?
    Как раз крайне глупо давать колоссальную фору своим геополитическим соперникам. Если они себе позволяют почти все, то мы не имеем права оставаться в белых перчатках.
    И без того уже великую страну профукали и уступали позиции с каждым годом. Хватит!
    8-го августа 2008-го наступил перелом. Россия перестала играть в поддавки. Она была вынуждена играть по навязанным ей Западом волчьим законам.
    В стае живем, приходится быть сильными.
    И Западу, разумеется, это о-о-очень не нравится. Потому они сейчас так и воют.
    Мол, это ж мы - волки. А вы (Россия) должны оставаться овечками.

    И в обычной жизни обычные люди успешно имеют дело с, мягко говоря, не идеальными людьми. Кто не без греха - тот, как правило, обманщик. ;)
    А уж в политике обмануть ближнего своего - это святое. Это правило жизни.
    Тот же пример разоблачений от Сноудена доказал это в тысячный раз. Даже ближайшие союзники за спиной друг у друга свои делишки делают. И ничего! Остаются союзниками.
    И Россия прекрасно знает, с кем она имеет дело. И вблизи, и вдали.
    Только политика силы, а иногда и политика коварства в данной ситуации даст шанс на выживание.

    P.S. Другое дело, что с близкими, родными народами необходимо жить в мире и согласии. Например, как Россия и Белоруссия.
    Надеюсь, что рано или поздно Украина очистится от майданного безумия и войдет в тройственный Союз.
    Повторять ошибки Югославии глупо. Запад в отношении нас действует по принципу "Разделяй - и властвуй". Потому и провоцирует, стимулирует майданы и прочую цветную бучу.
    Vladruss нравится это.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.146
    Симпатии:
    17.979
    Репутация:
    563
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пока за незнание истории "платятся" украинцы - тот же самый, по сути, народ, что и в России.
    И, скорее всего, это продолжится. См. нынешнее состояние экономики.
    Вместо того, чтобы жить в союзе с Россией, как Белоруссия... И т.д.

    Уж не знаю, насколько можно говорить о моем авторитете, но я-то как раз опираюсь на наши корни, на нашу историю.
    Начиная с "Киев - мать городов русских".
    Мы, славяне, должны жить вместе и дружно. Без распрей местных князьков. Эти распри, как учит история, как раз могут всех нас погубить.
    Единая страна - идеальный вариант.
    Тесный союз... нет, Союз трех государств - тоже неплохой выход.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.146
    Симпатии:
    17.979
    Репутация:
    563
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Немного упрощенно и нарочито звучно написано, но по сути верно.
    Особенно про православие и патриотизм.
    При том, что религиозная основа плюс патриотизм являются опорой многих "прогрессивных" стран мира. Таких, как Штаты, Франция, Германия и т.д.
    Но им оно можно, а нам, по мнению некоторых (это видно и на нашем форуме), нельзя. И вполне понятно - почему.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.146
    Симпатии:
    17.979
    Репутация:
    563
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    После авантюры - как донецкие власти предлагают выйти из кризиса.
    Трудно со стороны разобраться, что там происходит.
    Мнения противоречивые.
    А дьявол, как обычно, кроется в деталях...
  16. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.316
    Репутация:
    155
    Оффлайн
    Crest, вы всерьез верите, что после отсечения Крыма Украину будет интересовать таможенный или какой-либо еще союз с Россией? Мне кажется, кроме варианта с ЕС там вообще нечего будет рассматривать, тем более, что Запад окажет финансовую помощь и в перспективе захочет эти деньги получить назад. Для западной Украины отсечение Крыма - вообще победа. Меньше русскоязычного населения, своими голосами влияющими на политику страны (хотя они не особо и влияли, но все же). Неясная ситуация будет с востоком, но, думаю, наш большой бизнес тоже не захочет в Россию. Зачем им прогибаться под дядю Путина, когда они хозяева в своей стране?
    DOC-03 нравится это.
  17. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.481
    Симпатии:
    6.597
    Репутация:
    366
    Оффлайн


    Tak


    .
  18. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.481
    Симпатии:
    6.597
    Репутация:
    366
    Оффлайн


    Tak


    .
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.146
    Симпатии:
    17.979
    Репутация:
    563
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это интересные и сложные вопросы.
    Сейчас уж поздно, глаза слипаются. Отвечу лишь на последний.

    У большого бизнеса Востока Украины в России есть и будет рынок сбыта. А в ЕС - нет. Там они абсолютно не конкурентоспособны.
    В первую очередь это касается тяжелой промышленности. Металлургии, в частности.
    Вхождение Украины в ЕС означает гибель промышленности Украины (с последующей массовой безработицей). Точно так же, как это было с промышленностью Прибалтики. Это же известные грабли!
    А при тесном Союзе или вхождении в Россию этот бизнес и промышленность будут жить. И рабочих мест будет много для людей.
    И с точки зрения получения кредитов Россия гораздо выгоднее, чем ЕС или МВФ. Те обуславливают выделение денег сотней пунктов договора, с жестким контролем всей внутренней жизни Украины. Даже туалетной бумагой придется пользоваться по четкой схеме, прописанной кредиторами - уж простите за натурализм. И сколько может выделить денег ЕС при том, что у них на ногах гирями висят свои Греция, Португалия и Испания?
    А Россия дает кредиты, и весьма большие, без этих многочисленных удавок.

    То есть, с точки зрения экономики сближение с Россией намного выгоднее для Украины, чем с ЕС.
    То есть, точнее говоря, для Востока Украины - и это важнейшая оговорка. И "проблема Крыма" для Востока вовсе не будет проблемой...
  20. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.316
    Репутация:
    155
    Оффлайн
    Crest, лучший рынок сбыта - это приманка, на которую клюнет только наивный. Эти плюсы ничто по сравнению с угрозой все потерять. Даже я понимаю, что Путин может поманить выгодной копеечкой, а потом, пользуясь абсолютной властью, отобрать ВСЕ! Или вынудить отдать бизнес своим структурам. Конечно, и в Украине бизнесы могут отжать, но титаны вроде Ахметова, Коломойского стоят уверенно. Зачем миллиардерам так рисковать? Кто в здравом уме захочет разделить участь Ходорковского?

    К слову, о жестком контроле со стороны ЕС. На самом деле это ведь только благо, поскольку только контроль может осложнить реализацию коррупционных схем. Может упрощенный контроль и выгоден отдельным личностям с теневым бизнесом, но уж точно невыгоден Украине как государству.
    nh2008, y_pal и Savc нравится это.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн

    ну, англоязычное пространство чуть не вечность (почти неделю) говорит о том, что отторжение Крыма придётся проглотить, говорят об истории, преобладании русских и тп. Сволочи, мол (про русских), и пропишем им по первое, но проглотить придётся. Немцы говорили о федерализации. Самое смешное, что не только левобережье, но и проевропейцы объективно заинтересованы в федерализации и даже разделении страны: Украина слишком большая и бедная страна, чтобы Евросоюз смог её поглотить, а по частям, постепенно, это могло бы произойти. Другое дело, что не все проевропейцы этот свой интерес видят, да и друзья-нацики не дадут разгуляться. По поводу Крыма на Украине, безусловно, много эмоций, но объективно избавление от этого инородного тела консолидирует Украину и упростит политическую жизнь. По чисто экономическим причинам Украине ещё нужно хитроумно ввернуть России дотационный Донбасс, но на такие комбинации вряд ли у кого есть желание и возможности. Очевидно, при сбросе Донбасса с дотаций (а это сделать придётся), получится буча, на фоне которой Майдан покажется пионерским утренником.
    Diamond и Комсюк нравится это.
  22. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Насчёт "абсолютно не конкурентоспособны" - это как оценку Гудини в -0,55 приравнивать к поражению.
    Рынок СНГ в целом, и РФ в частности, уже несколько лет относительно закрыт для предприятий Украины, а украинские металлурги всё ещё на плаву. Квоты, пошлины, антидемпинговые расследования и штрафы давно уже заставили их осваивать иные рынки сбыта. Например, поставки Метинвеста Рината Ахметова в Европу раза в два-три выше, чем в СНГ. Более того, выручка от продаж в странах Ближнего Востока и Северной Африки выше, чем от продаж в СНГ.
    Другой пример - Интерпайп Виктора Пинчука достаточно успешно экспортирует трубы не только в ЕС, но и США.

    От возможности беспошлинно ввозить свою продукцию в РФ никто из олигархов не откажется. Но, Таможенный Союз не панацея. К тому же, участие в ТС снимает ограничения в обе стороны. У РФ есть своя металлургическая промышленность. У кого-то есть сомнения чьи интересы будет защищать Москва с её экономическим "эгоизмом" (в хорошем смысле слова) и непрозрачной системой регулирования? Даже при полном открытии российского рынка в рамках реализуемых госпрограмм будет закупаться продукция местных компаний, а не украинских.
    nh2008 нравится это.
  23. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Хорошая шутка. Только от того, что кто-то создал эффективные схемы вокруг Донбасса, ещё не означает что надо отдавать РФ несколько областей. Коррупционная система при которой дотации становятся чьими-то доходами... прибыли уходят в карман арендующих компаний, а расходы ложатся на бюджет должна и, я надеюсь, будет искоренена. Самая распространённая схема - компенсация разницы между государственной закупочной ценой и себестоимостью добычи угля. Завышенная себестоимость на бумаге выливается для "заинтересованных лиц" в чистый доход... Тендеры на закупку оборудования вообще отдельный разговор.

    Кстати, мне трудно представить ценность украинских угольных шахт для РФ. На фоне обшей обеспеченности энергоресурсами конкурировать им на внутреннем рынке России будет сложно.

    Кто знает, может с развитием технологий последнее слово окажется всё-таки за углём (вместо нефти и газа).
    nh2008 нравится это.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.722
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн

    [​IMG]
    nh2008 нравится это.
  25. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    4.813
    Репутация:
    357
    Нарушения:
    15
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Трудно не согласиться, особенно когда речь идёт о политике. Мне, например, не понятно почему Медведев не общался с Саакашвили.
    Сколько времени нужно для организации и проведения референдума, чтобы соблюсти нормы приличия? Какие для этого надо создать условия? Кстати, что будут делать все те неопознанные военные и как осветят информацию российские СМИ, если жители проголосуют за то, чтобы Крым остался в составе Украины?

    1.
    2.
    Вряд ли власть Украины готова пойти на Союз. Ведь союза по сути нет, когда решения принимает только одна сторона. Как Россия захочет, так и будет. Так зачем же своим, хоть и не геополитическим, но соперникам (или не будет соперничества элит разных стран) давать колоссальную фору?

    Не факт, что сам отрыв Украины от России не является для Запада достаточной коменсацией. В интересах Запада создать в Украине хорошую картинку, чтобы в России люди поняли, что при "пиндосах" не так уж плохо живётся.
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    От разговоров Запада о том, что России надо вступать в диалог с "правительством, признанным народом Украины", до объявления о возможности использования российских войск на Украине прошло, по нынешним временам, довольно много времени, так что не вижу той причинно-следственной связи, о которой говорите Вы. Что касается внутренних шакалов, то на то и революция, чтобы можно было передоговориться с чистого листа всем заинтересованным сторонам. С исторической точки зрения целесообразно сначала разбежаться, а потом собраться на добровольной основе, с понимаем относясь к тому, что не все на добровольной основе вернутся. А делать революцию, а потом рассчитавать, что завтра всё продолжится по старым правилам, только с новым правительством, извините...
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн

    Там такая гарная дивчина с украинской фамилией. Солидный источник. :)
    Комсюк нравится это.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.722
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    По наводке Лугана отсюда
    Goranflo, Dr.No, Vladruss и 2 другим нравится это.
  29. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    4.773
    Репутация:
    172
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Это, блин, официальное издание нашей Госдуры! Свои нацистские придирки к фамилиям засуньте куда-нибудь. У меня мама тоже - гарная дивчина с украинской фамилией
    DOC-03 нравится это.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.722
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    9 марта, штоле? Вроде, шутка была...
  31. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    4.773
    Репутация:
    172
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Вот они, адские санкции
    [​IMG]
    Оптик и Комсюк нравится это.
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн

    Честно гоаоря, не понял реакцию. :( Как это я не догадался, что дура официальная, ума не приложу. Про свою ближнюю родню говорить не буду, а то совсем в гестаповцы запишут.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.146
    Симпатии:
    17.979
    Репутация:
    563
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Какие-то митинговые страшилки у Вас, Игорь. Странные абсолютистские лозунги.
    То Янукович, оказывается, мог всех активных митингующих расстрелять.
    А теперь, оказывается, Путин (нет жупела страшнее для западных СМИ, и это, похоже, проникло в Ваше сознание) может аж ВСЁ отобрать у Донбасса и Харькова.
    Зачем отобрать? Чтобы получить новую бучу? И включается ли в это "ВСЁ" рабочие места, зарплаты и социальные дела?
    Поймите, что нам гораздо выгоднее иметь под боком успешный в экономическом плане регион. В котором есть немало все еще действующих промышленных предприятий, являющихся смежниками для российских предприятий. И, соответственно, это будет выгодно для местных жителей.

    А если пойдете в ЕС, подписав все кабальные договора и предоставив им право рулить по полной внутри страны, то ваши предприятия просто загнутся.

    То есть, даже вопрос собственности в данном случае вторичен. Первично сохранение экономического потенциала, производства, мест работы для людей.

    Про языковое и культурное родство уж и не говорю. Это сейчас у политиков не в моде.
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Причем опять во всем обвинят москалей и ***в.
    Pingvin нравится это.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.048
    Симпатии:
    6.833
    Репутация:
    487
    Нарушения:
    9
    Оффлайн

    http://ruskline.ru/monitoring_smi/2014/01/25/kak_krym_ukraine_otdali/

    Вот все и прояснилось. Отделение Крыма от России изначально Гитлеровская идея. Хрущев, как недобитый троцкист, эту идею воплотил в жизнь. С тех пор Крым и стал "полуостровом замедленного действия".

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.