Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    PP, Manowar
    В ссылке речь идет о том, что основные держатели акций - инвестиционные компании, а основные владельцы инвестиционных компаний - относительно небольшой круг физических лиц. Т.е. миф о равномерной размазанности акций по населению Земли - это миф.

    Смотрите. Пусть есть 100 компаний равной стоимости, принадлежащие на 100% 100 человекам. Теперь пусть каждый обменяется акциями с каждым. Получится, что каждый в каждой компании владеет лишь 1%. Вопрос: что изменилось? Ответ: ничего, зато как расклад на finance.yahoo смотрится хорошо!

    Manowar
    Где я говорил, что отсутствие конкуренции - это безусловное благо? Вы че-то совсем потеряли нить. Давайте ее снова найдем: Сначала Вы сказали, что инвестор справделиво получает прибыль, потому что он рискует своими деньгами (может обанкротиться). Я Вам ответил, что это внутренняя проблема рыночной экономики - следствие конкуренции (в том виде, в котором она в ней существует) - и с точки зрения эксплуатации наемного рабочего ничего не меняет, т.к. в случае банкротства инвестора больше прибыли получит другой инвестор. Потом Вы зачем-то спросили про достоинства и недостатки конкуренции, наверное, статью по эк.теории пишете... Плюсы Вы знаете, с минусами я Вам попытался помочь. Вот и все.

    Про суровую действительность и мечты я не понял, чего Вы не поняли.
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вот именно, что никаким. Но в том то и дело, что я бы нашёл. :)
  3. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Кандидат в президенты :lol:
  4. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дайте ссылку, где я такое сказал. Не то, чтобы я считал это высказывание неверным - но я такого не говорил, и это много говорит о потерянной нити и о том, кто именно ее потерял.

    P.S. Научных работ не пишу. У меня высшее экономическое образование, не более того.
  5. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Manowar, это Ваша цитата?
  6. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это - да.
    Я вот это имел в виду.
  7. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А это?
  8. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А, блин, это PP писал, сорри. ОК, попытка №2:

    Manowar
    Где я говорил, что отсутствие конкуренции - это безусловное благо? Вы че-то совсем потеряли нить. Давайте ее снова найдем: Сначала PP сказал, что инвестор справделиво получает прибыль, потому что он рискует своими деньгами (может обанкротиться). Я ответил, что это внутренняя проблема рыночной экономики - следствие конкуренции (в том виде, в котором она в ней существует) - и с точки зрения эксплуатации наемного рабочего ничего не меняет, т.к. в случае банкротства инвестора больше прибыли получит другой инвестор. Потом Вы зачем-то спросили про достоинства и недостатки конкуренции, наверное, статью по эк.теории пишете... Плюсы Вы знаете, с минусами я Вам попытался помочь. Вот и все.
  9. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    А что? Я бы, может, даже за него проголосовал...
    Так, по приколу,что б голос не пропал. Или за Жирика. Хоть повеселее будет. :)
  10. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я против скуки, но в голосовании за Жириновского не нахожу ни малейшего "веселья".
  11. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну это совсем нереально. Просто даже по порядку велечин не сходятся средства которыми обладают 100 самых богатых людей (семей) мира и уровень капитализации крупнейших 100 компаний. В линке на который Вы ссылались ТАКОЕ не утверждалось хотя то, что там писали это по сути дела бред.
  12. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это я просто подсказал, как получаются "маленькие" проценты владения отдельных физических лиц. Это был ответ на Ваше:
    Просто инвесторы не держат все яйца в одной корзине. А принциапиально со времен Маркса ничего не изменилось - по-прежнему есть крупные владельцы фабрик-заводов-пароходов. Они и есть эксплуататоры. Да, есть и мелкие держатели, но они мелкие.
  13. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да есть крупные собственники, но 90% принадлежит средним и мелким инвесторам (эксплуататорам по Вашей терминологии). Насчёт эксплуатации возьмем пример Гугла. Пара ребят снимает гараж и занимается там разработкой своей новой идеи поисковика. В определенный момент им надо нанять людей для реализации идеи. Компания пока ещё маленькая и работа в ней связанна с риском. Первая сотня если не тысяча работников получает достаточную долю в компании чтобы хотя-бы стать миллионерами. Вы это называете эксплуатацией, а я это называю нормальным вознаграждением за риск. Работники которые пришли позже рискуют гораздо меньше зато работают на стабильную компанию и имеют более менее гарантированный заработок. Мне кажется это вполне справедливым.
  14. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    PP
    Про то, что НТР пошла либерализму на пользу, я сказал еще в #4843. Про то, что первые работники делят риски, я сказал еще в #4992. Кстати, не все гаражи становятся гуглами, и это еще мягко сказано. Да, очень умные люди могут резко скакнуть наверх. Весь вопрос в их доле относительно тех, кто не смог.
    Вот Вы сказали, что "89 миллионов американцев держат в инвестиционных фондах 12 триллионов долларов". А распределения этих денег по этим гражданам у Вас нет? То, что отсутствие доли более 5% в каждой компании не говорит об отсутствии крупных инвесторов, Вы, верю, поняли. Хотелось бы знать данные о владельцах таких компаний, как Barclays Global Investors UK Holdings Ltd, CAPITAL RESEARCH AND MANAGEMENT COMPANY, STATE STREET CORPORATION, FMR CORPORATION (FIDELITY MANAGEMENT & RESEARCH CORP), VANGUARD GROUP INC. (THE), AXA, WELLINGTON MANAGEMENT COMPANY LLP, LEGG MASON INC., DODGE & COX INC, MORGAN STANLEY. Естественно, сумма их активов не покроет стоимость всей мировой экономики, но, по крайней мере, это даст нам представление о распределении активов по физическим лицам - так ли уж оно равномерно?
    И потом, США все-таки - гегемон. А мы (Россия), вступая в эту игру, уподобляемся последним работникам Гугла, которые ничего не получат...
  15. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    А веселье в том, что он ведёт себя соответствующе. Поэтому его надо периодически поддерживать, чтобы его партия выходила в парламент, а сам он оставался в центре событий. А президентом он всё равно не станет. Так что, голосуя за него, мы ничем не рискуем. :)
    Да и правящая партия будет вести себя не так нагло, как сейчас, если в оппозиции будут такие люди, как Каспаров и Жириновский.
  16. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чем обсуждать клоунские выходки Жирика , лучше почитайте краткую историю России 20ого века глазами Блока

    Улица. Фонарь. Аптека.
    Вата. Йод. Пенициллин.
    Русь. Маца. Начало века.
    Дело Бейлиса. Тфиллин.

    Грязь. Безграмотность и серость.
    Мази. Грелки. Порошки.
    Царский гнёт. Черта. Оседлость.
    Большевистские кружки.

    Отречение. Аврора.
    НЭП. Угар. Раздача польт.
    Волны красного террора.
    Луначарский. Мейерхольд.

    Фары. Свастика. Аптека.
    <Фойер!>. Шмон по погребам.
    Бабка. Яйка. Курка. Млеко.
    Конференция. Потсдам.

    Жертвы культа. Куба - наша.
    Гул Гулага. Мао - враг!
    Космос. Кузькина мамаша.
    Кукуруза. Пастернак.

    Эрмитаж. Библиотека.
    Коммунизма громкий клич.
    Всё для блага человека.
    Лично Леонид Ильич.

    Перестройка. Ломка сиречь.
    Пуща. Ваучер. Форос.
    Бледный Михаил Сергеич
    В белом венчике из роз.

    Мерседесы. Джипы. Пробки.
    Стены древнего Кремля.
    Из-под ксерокса коробки.
    Конституция. Семья.

    Лязг челябинских колоний.
    Горизонты. Вертикаль.
    Храм Спасителя. Полоний.
    Накось-юкось! Газ-централь.

    Патриоты. Ипотека.
    Бандюки. Базар-вокзал.
    Снова улица. Аптека.
    Сердце. Печень. Веронал.

    Мозг обидами изранен.
    К инородцам - нелюбовь.
    Чемодан - вокзал - Израиль
    И, увы, аптека вновь.
  17. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Приятно попасть в историю России :)
  18. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.156
    Симпатии:
    380
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Главное достоинство некоторых британских дипломатов - владение в совершенстве английским...
  20. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  21. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://lenta.ru/conf/kynev/
    Анализ способов фальсификации и их вклада в прошедшие выборы. Общий вывод: фальсификация составила 15-20%, что в два раза больше, чем на других выборах последних лет.
  22. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://novgaz.ru/data/2007/95/05.html
    Юлия Латынина :):
  23. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, история с депортацией Натальи Морарь показала, что у нас стремительно отнимают важную свободу - передвижения. Дарью Каспарову не выпустили, Морарь не впустили, несогласных снимают с поездов-автобусов или принмают в милицию по приезде даже без попыток пересечения границы нашей уже несвободной родины :(. Да, отняли еще не у всех, но уже у слишком многих, чтобы это списать на отдельные случаи.
  25. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://doctor-livsy.livejournal.com/302295.html

    Рассказ Лукьяненко (по мотивам Драгунского) "Рейтинг гроссмейстера".
    там и про политеку, и про Каспарова немножко.
  26. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    http://www.fontanka.ru/2007/12/12/086/
    Жена и дочь Каспарова - подробности , правда не от первого лица.
    У мадам просто не в порядке были документы на дочку, но в "Другой России" любой подобный случай раздувается до политического.
  28. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понравилась фраза из сегодняшнего обсуждения на "Эхе" по теме премьерства Ю.Тимошенко: "...потому что господин Абрамович, если он, действительно, приходит в украинскую экономику, будет значить больше, чем госпожа Тимошенко, господин Ющенко и господин Янукович, вместе взятые и помноженные на Рината Ахметова..." :)

    Я тут подумал... А действительно, что мешает Роме прикупить Украину в качестве поля для гольфа? Разве что зимой играть нельзя :)
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.925
    Симпатии:
    18.538
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    Знаете. что самое страшное для поля для гольфа?
    Кроты!!!
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.316
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Граждане других стран приезжают к нам и с презрением плюют на наш закон, на наш визовый режим. Уподобляются нелегальлным иммигрантам и поднимают скандал на весь мир, когда их призывают к порядку. Для раздувания антироссийской истерии используется их излюбленный приём: односторонее информирование читателей. Как в старой русской пословице: скажут, что биты, но за что - не скажут. Наверное, так, ни за что. :)
  31. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мобуту, она не "граждане других стран", она вместе с нами родилась в СССР, училась в МГУ и весной должна была получить гражданство РФ. У нее в ЖЖ достаточно полная информация, а вот в "наших" СМИ - односторонняя.
    Вариант когда никто никого не бьет вы считаете даже не стоит и рассматривать?
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.316
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Пока она не является гражданкой России, Россия имеет все основания подумать, а будет ли ей полезна такая гражданка. И при малейшем сомнении - отказать в получении гражданства, можно даже безо всяких объяснений. И никакие Европы с их правозащитными организациями нам не указ.

    Если бы Морарь уже была россиянкой, а с нею начали бы так обходиться, моя позиция (как и позиция большинства россиян, я думаю) была бы диаметрально противоположной, разумеется. Тогда было бы чувство, что на месте этой Морарь мог бы оказаться любой из нас, вякнувший что-то не то про Кремль, что не могло бы не вызвать протеста.
  33. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    То есть бывшие сограждане, оказавшиеся после распада СССР в бывших союзных республиках, для вас - не наши? И безвизовый режим не указ, когда хочется кого-то не впускать в его дом? И свобода кого-то не пущать важнее свободы передвижения?
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.316
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    относительно Морарь - напомню, что в ту же "супердемократическую" Украину не пускают многих российских граждан - Лужкова, Павловского, Леонтьева, Затулина и других. Именно из-за их высказываний, которые квалифицируются как "антиукраинские".
    В чём тогда принципиальное отличие от ситуации с Морарь?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.