Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Понятие Украина чисто географическое, а не филологическое какое-то.
    Даже ваш Грушевский, родоначальник украинства

    о том же и говорит: "ибо лежали на краю державы". Пусть даже и Польской. Разница-то? Для славянских языков слово "украина" означает одно и то же изначально. Не спорю, что со временем смысл дополнился до понятия "страна" и сейчас означает страну, а не окраину. Но сути это не меняет - окраина.
    Aprilia нравится это.
  2. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    ну я понял вашу версию, и что вы будете приводить в примеры высказывания тех, кто ее придерживался (это конец 19го и начало 20го века заметьте)

    Вот из вики , чтоб было понятнее

    Существуют две наиболее распространенные версии происхождения названия Украины. Согласно первой, распространенной в российской и позже в советской историографии, так называли "пограничную территорию" (М. Грушевский, А. А. Потебня, Ю. А. Карпенко, В. А. Никонов, П. П. Толочко), за второй, получившей распространение в современное время - означает "родной край, страна, земля" (Шевченко Ф. П. [2], В. Г. Скляренко [3] [4], М. Г. Андрусяк, В. М. Русановский, Г. П. Пивторак [5]) [6] [7].
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    И вот я опять хочу спросить: Грушевский, который разрабатывал теорию украинства, знал, что на окраинных украинских землях живет такой исконне украинский народ, как крымские татары?
    —- добавлено: 29 апр 2014 —-

    Вообще-то, "родной край, родная земля", это Лалангамена. :). Но ничто не мешает так назвать и Украину. Лет через 300-400 у нас в Сибири, не исключаю, тоже будут упоротые ребята заявлять, что слово "Сибирь" изначально означало "родная земля".
  4. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Ну да. А я уже показал что работает и еще как. Ваши частные примеры - исключение из правил. Я же говорю о тенденциях. Абсолютно все согласны (что запад, что в Украине, что адекватные россияне) что современное рус-тв это мощнейшая пропагандисткая машина со времен геббельса. Причем намного круче с совремнными то техологиями.

    И ее олицетворение - врунишка Путин. Которому ничего не стоит говорить то одно, то абсолютно противоположное. (пример - зеленые человечески)
    —- добавлено: 29 апр 2014 —-


    Да не хочешь ты этого спросить. Вот ответ на вопрос который ты хочешь спросить : Крым - территория Украины. Оккупацию и аннексию никто в мире не признал. (за исключением кучки маргиналов)


    Ваше "мнение" насчет происхождения слова "украина" понятно. Это одна из версий, при чем версий старых.
    А тупой юмор не дает ничего нового.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.181
    Симпатии:
    22.164
    Репутация:
    1.187
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    • Предупреждение за ФЛУД
    вовремя :good:
    Diamond нравится это.
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Нет, я не спрашиваю, является ли Крым территорией Украины. Не являлся и не является. Было время, когда Крым попал в состав УССР во времена Советского Союза и по недоразумению не отошел обратно к России. Сейчас этот исторический казус благополучно разрешен.
    Тем не менее, даже если бы вы и считали, что Крым украинский, то с какого перепугу вы считаете, что на крымских землях украинцы являются коренным народом, в отличие от русских?

    А ваша версия почему должна считаться верной? Только потому, что вам так хочется? Я приводил мнение Даля, которое он высказывал в те времена, когда так думало все население РИ. То, что вы тут нам навешиваете, это новодел, нечто вроде Новой Хронологии, не более того.
  7. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Где вы это взяли? Я вообще этого не говорил.
    Я только сказал что в Украине (такое современное государство) коренными народами считаются украинцы, крымские татары и далее по списку.
    Почитай что такое коренной народ что-ли...ну никак русским в Украине не получается закосить под коренной народ. А вот в Росии без проблем.

    О...да у вас бинарная логика как у ребенка. Отставание в развитии налицо:)
    Разве я сказал где то что вторая версия должна считаться верной? Я только сказал что она есть, она более современная и тоже распостранена.

    Виталий Скляренко однако подчеркивает, что нельзя толковать букву «У» в слове Украина как «у» в значении "около". Такой подход конфликтует с семантикой украинского языка (а также - белорусской, польской, чешской), в которой «У» толкуется только как «в», «в середине». [3] [4]

    Так бывает, что версии живут одновременно, особенно если в живости неправильной кто-то политически заинтересован...(этот тезис конечно можно крутить как угодно). В каком значении (окраина или страна) слово Украина использовалось в летописях - дело вкуса

    Вот оригинал - и что он доказывает?:

    Київський літопис 1187 (за Іпатіївським списком), оповідаючи про смерть переяславського князь Володимира Глібовича, під час походу на половців, каже що «за ним же Україна багато потужила»:[8]
    « ѡ нем же Оукраина много постона.[1]
    »
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.749
    Симпатии:
    3.496
    Репутация:
    125
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Думаете? По-моему, работает оно довольно топорно и слабо. Его иначе как зомбоящиком и не называют. Западные СМИ действуют гораздо тоньше и хитрее.
    Diamond нравится это.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    И щоб в сметане, в сметане...
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не угадали. Не современное. И даже пока не государство.
    Pingvin нравится это.
  11. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Согласен. Тем не менее на определенный сорт людей действует как надо. Примеры выше:)
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А на Ковбасенку ничего не действует:D Он тут у нас самый умный, информированный и независимый:D

    Почитал чессньюс комментарии к новости - тут уже театр абсурда. Обиженные соотечественники, видимо, называют Катю Лагно отработанным материалом:D ЧМ по быстрым - отработанный материал для Украины, какая прелестьVotTak
    Pingvin и Vladruss нравится это.
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.257
    Симпатии:
    17.451
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Это (+ дальнейшая украинизация), увы не ошибка была. Это была продуманная политика...
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    А! Маленькую поправочку сделали - современное государство. А вот, когда я ваш предыдущий пост читал - вот этот:

    из него не вытекало, что вы про современное государство говорите. Потому что вы говорили конкретно про "всегда так было". А всегда, это когда это у вас коренными стали крымские татары, коли Крым в ваше распоряжение перешел всего-то в 1954-м году? Я ж и спрашивал про крымских татар, а вы все никак отвечать не желаете.
    Что касается того, что русские никогда не были коренным народом на землях Украины ... Ваш укротроллинг уже всех заманал. Украина, это изначально русская земля. И жили там русские люди. И говорили они на русском языке, который потом несколько обособился и стал просто диалектом общерусского. Я не про ваш современный безобразный суржик говорю, который вы гордо мовой кличите. Я про тот украинский язык, на котором еще Тарас Шевченко говорил, и который понятен любому русскому даже сейчас без перевода, в отличие от вашего суржика.

    Вы бы лучше за своей логикой проследили, у вас с ней большие проблемы. Потому что, если не понимать, что название Украина это географическое понятие, типа как Дальний Восток или Дикий Запад, то в голову тогда и можно вбивать всякую чушь об отдельных великих украх, которые жили отдельно от всех остальных славян, и которые дали миру Христа и выкопали Черное море.
  15. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Ковбасенко и Анжелика Эмма одно и тоже лицо? в квантофоруме писала Друинна, обратил внимание на сходство ссылок у неё и Эммы.
    Antuan нравится это.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Вот этому современных укров в школах не учат:






    http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html
  17. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.531
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    16
    Оффлайн

    Насколько я слышал, Катя в разводе с французским МГ и у нее любимый мужчина в России (кто именно - не знаю и пока этот вариант официально не подтвержден, так что не факт, что правда). Так что если политическая версия не оправдается, для Пуха вот этот передний пельмень. Разрывной!

    [​IMG]
    Gridnev и WinPooh нравится это.
  18. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.700
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    370
    Оффлайн

    Так и оставаться страшно...


    .
  19. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    А что ж там вытекало? Про что еще говорят когда говорят Украина?:) Конечно про современное государство. И" всегда так было" в современной Украине. Ну не беда, ну не поняли сразу - так я пояснил. Не всем же быть понятливыми


    Ваш русотроллинг бессмысленен. Там жили руськие люди, а не русские. Если вы не видете разницы то ...ладно.
    Никто и не спорит что Украина изначально это Русь. Но не надо путать с Московией, которая к руси отнощнеие имеет поскоку постоку и даже назваться Россией посмела только после "присоединения" Гетьманщины.

    Никакого общерусского живого языка не было - идите в топик про языки.
    Для особо одаренных кусоек вики:

    Древнерусский язык не был единым, а включал множество разных диалектов и представлял собой результат их конвергенции, которой способствовало объединение восточных славян в составе Древнерусского государства

    Российский лингвист А. Зализняк обнаружил, что в языке старых грамот специфические черты Древненовгородский диалекта проявляются наиболее ярко. В языке поздних грамот специфических новгородских рис становится меньше. Итак проходило не различия, а сближение новгородского диалекта с другими славянскими диалектами Киевской Руси. Таким образом окончательно выяснено, что Древненовгородский диалект развился из праславянского языкового единства независимо от древнекиевского.
    —- добавлено: 29 апр 2014, опубликовано: 29 апр 2014 —-
    А вот и Новороссия.
    http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1309928-echo/
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Вот я и спрашиваю: когда это так всегда было, чтобы крымские татары стали "щирыми украинцами"? Если вы говорите про "современное государство", в котором еще недавно был Крым, так даже в Крыму украинцы не являлись и не являются коренным населением.

    Почему же, разницу вижу - в произношении слова "русский". Они, слова, знаете ли, со временем меняются, и произносятся, и тем более пишутся по-разному. И даже в некоторых областях современной России по-разному.

    И чего удивительного? Воссоединились две ветви одного русского народа, почему бы государство Россией не назвать?

    Идите вы сами куда хотите. Мне ваши пустые умствования там не интересны. Я вижу то, что есть, а именно: русский, украинский и белорусский, это три родственных языка, наиболее близкие друг другу. Ближе, чем польский, болгарский или сербо-хорватский. Остальное от лукавого.
  21. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Мне непонятно только одно - смысл всех этих лингвистических и культурологических изысканий? Видимо, что-то типа: "Киев - мать городов русских, посему склонитесь земно, москаляки поганые. Будьте благодарны за это вечно и исправно бесплатно качайте нам газ". В таком духе, Ковбасенко?:D
    Dr.No и Pingvin нравится это.
  22. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Когда была сказана эта фраза Москвы еще не было и территории ее тоже не было в составе Руси.

    Вот классно:
    http://24tv.ua/home/showSingleNews....am_v_slavyanske__bild&objectId=437648&lang=ru
  23. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А это неважно - у вас, майданных, своя логика. Главное - был бы предлог, а обоснование найдется:D
    Так всё-таки - смысл вашего диспута? Что вы хотели им доказать?
    Pingvin нравится это.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
  25. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Хотите сказать, что все спорят со взбесившейся женщиной, типа Татьяны Черновол или Ирины Фарион? :lol: Тогда логику искать бесполезно, как и спорить.
    Vladruss нравится это.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Мне вот сейчас вот какая мысль пришла в голову. США, это бывшая колония Британии. Потом колония стала самостоятельной и теперь стала мировой империей. Аналогия с Московией, которая когда-то тоже была нечто вроде колонии Киева. Украинцы своих же русских славян обзывают угро-фино-мордово-монголами, гы! Представьте, если бы британцы американцев обзывали индее-негро-латиносами там, или еще кем. Самое смешное, что британцы-то как раз американцев имеют полное право так называть, но ведь не называют. А вот украинцы прям в экстазе от своей паранойи. :D
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.463
    Симпатии:
    3.034
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да вполне возможно, как-то так в приватных разговорах и называют :)
    Подробнее мог бы рассказать наш англофил Valchess, но что-то его давненько на форуме не видно...
  28. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Смотрю онлайн, в Луганске перед зданием областной администрации собрались тысячи людей, выломали двери, сотрудники ОГА покинули помещение, их никто не бил, милиция не вмешивается. Зачем захватили ОГА? До 29 апреля ОГА должна была назначить референдум, не назначила, значит в ОГА будут сидеть другие теперь люди и назначат референдум.
    Флаг над ОГА поменяли на российский, народ кричит ре-фе-рен-дум, народу много собралось, вся площадь перед ОГА заполнена людьми.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.257
    Симпатии:
    17.451
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вроде в Англии американцев кузенами называют (тут человек с работы, который в Англии был, говорит).
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.181
    Симпатии:
    22.164
    Репутация:
    1.187
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    —- добавлено: 29 апр 2014, опубликовано: 29 апр 2014 —-
    Как недавно сообщали украинские телеканалы:

    вчера
    :sman:
    —- добавлено: 29 апр 2014 —-
    шоб було!
    Aprilia нравится это.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Да не был он накаутирован. Я видео смотрел - толпа вокруг, он говорит, типа, вы че, народ? Ему в этот момент в цинцел - на! Он с копыт и улетел. Но тут же поднялся и в сторону отбежал. Ну, на толпу какой дурак полезет? Тем более, что у народа пистолеты были.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.181
    Симпатии:
    22.164
    Репутация:
    1.187
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Aprilia и Vladruss нравится это.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.257
    Симпатии:
    17.451
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Мол, недодавили мы этих кузенов в 1812-1815 гг., Наполеоном были заняты. :)
    (Продолжаю цитировать коллегу).
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Та ни. Кузен - это двоюродный брат. Не родной, но все же.
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.257
    Симпатии:
    17.451
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.