Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет-нет, Крыс, вы поняли неправильно. Я имел в виду совершенно другое. А именно: в любой стране, а тем более в столь большой, как Россия, всегда можно найти хотя бы парочку человек, которые смогут эффективно выполнять функции руководителя страны. Поэтому утверждения о том, что кто-то безальтернативно лучший, не могут быть правильными. Это я, к примеру, о сторонниках третьего срока для Путина. А также о Вашем утверждении, что лучше Медведева только Путин, а больше никого нет.
  2. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не согласен по этим трем пунктам. Или согласитесь с моими аналогичными тезисами

    1. Чич в шахматах - аналог Каспарова
    2. Некто Алехин - виртуоз по передвижению фигур на шахматной доске
    3. Лучше Горбачева для СССР нет руководителя
    :)
  3. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. Manowar! Сейчас Ваша мысль более мне понятна. Тогда следующий шаг в познании истины: Вы употребили слово "лучший" (лучше). Перечислите параметры кандидатов, по которым можно отличить лучшего от худшего. Всего и дел-то. После оглашения параметров и введения аналога метрики (допустим честный в три раза лучше умного, а человек с образованием биолога в 5 раз лучше женщины-слесаря), мы за пяток минут решим проблему и закроем тему выборов. :)
  4. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увы, я не смогу сформулировать эти требования. Но вы уже поняли, почему не стоит видеть даже в самом лучшем руководителе единственного и неповторимого - именно этого я и добивался.
  5. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. е271!
    Троцкий, Ленин, Каменев, Лимонов, Каспаров - люди с приличным образованием, сильные ораторы, политически озабоченные, проявили себя как политики во всероссийском масштабе, боролись с централизованной властью под демократическими лозунгами. Аналогию улавливаете?
    Теперь Ваша очередь предложить логическую цепь о роли Чича в шахматах, как аналога Каспарова.
    Пункт 2). зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "виртуоз по передвижению". Если цепкость пальцев (что важно в блице), или умение делать в цейтноте "короткие" ходы, то ценность Вашего утверждения сомнительна, хотя и допускаю альтернативную возможность. У меня недостаточно информации.
    Пункт 3). станет очевиден после введения параметров для оценки. Разные параметры могут дать противоположный результат в оценке. Вам, как математику, это должно быть известно. :)
  6. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, ув. Manowar, но без формулировки параметров для анализа Вам придется в своих сентенциях заменить понятие "лучше" на "мне нравится". Тогда Вы будете абсолютно корректны и у вменяемых оппонентов не возникнет желания убеждать Вас, что то, что Вам нравится, должно Вам не нравиться.
    А для размышления на досуге предлагаю подумать над такими моментами:
    Будет ли для экономики России выгодным новый этап перераспределения капиталов в случае прихода к власти людей, которые прозевали первоначальный дележ? Опять кровь и сотни "Юкосов"? Опять попытки региональных элит принять в этом дележе участие и закрепить его результаты сепаратизмом?
    Вам нравится "оранжевая" революция (бунт миллионеров против миллиардеров)? Когда для лишения финансовой подпитки политических оппонентов готовы забрать "Криворожсталь" у гражданина Украины и продать индусу...
  7. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  8. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. е271!
    Под этот критерий подходят более 150 млн. Причем, не обязательно умение играть в шахматы, ибо Ваш критерий не предусматривает этого. :)
  9. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Возможно :) Однако согласитесь ставить в одну цепочку Ленина и Лимонова то же самое Что и Каспарова с Чичем. Я только на этом настаиваю :)
  10. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ... учился в крупном провинциальном городе с университетом, где сильнейшая в мировом масштабе школа геометрии, получил высшее образование, по специальности почти не работал, с властями не дружил, занимался политикой, прекрасный оратор, сидел в тюрьме, оставил многочисленные печатные труды, был в эмиграции, создал партию (легально-нелегальную, по обстоятельствам), партия проводила "акции прямого действия", время от времени проживал в столице (где в конечном итоге обосновался), принадлежит если не к вершине интеллектуальной элиты, то ко второму слою точно, поддерживал трогательные отношения с матерью, носил бородку.
    Теперь угадайте, о ком это? :)
  11. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Щас разберемся кто из нас лучше как болтун :)
    Как болтун-профи я отвечал и отвечаю за все мною сказанное.
    Вы обвинили меня в том, что я использовал "мою интерпретацию" цитат Медведева вместо "прямых". Обвинение принято. А теперь можете ли вы привести пример где смысл моей интерпретации отличается от смысла сказанного Медведевым? Что-то мне подсказывает что если бы смогли - уже привели бы. Есть еще на грани гениальности ход Креста, что без указания авторства Медведева, да еще и в моем посте - ваще все слова меняют свои словарные значения.
    Чем вам не понравилось мое мнение о "Байкалфинансгрупп"? Вы знаете кому она принадлежит? Я имею мнение, что имею право знать. Вы с Путиным имеете мнение, что достаточно того что это знает Путин.
    Со 2й квартирой Креста память меня подвела, но по сути вопроса подумайте еще - деньги на нее он зарабатывал еще при Ельцине, а в первые два года правления Путина цены уже пошли вверх - но были еще гораздо ближе к елцинским чем к заоблачным нынешним. Основной тезис - что сейчас на зряплату нельзя купить жилье в Москве - это не изменило и не поколебало. Ибо у прекраснейшего роста цен на нефть есть и обратная сторона - не нам достаются эти доходы.
    Обратите внимание - я стараюсь максимально уйти от любимой вами поэзии эмоций к конкретным аргументам.
  12. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не одно и тоже пока компании платят. Если вдруг властная мафия решит что безопасно воровать уже нельзя по причине ухудшения конъюктуры - частные компании начнут банкротовать одна за другой, и населению объяснят, что величие страны требует затянуть пояса (которые особо никто не растягивал)
  14. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, как бы не замылили достижение Крыса - он нашел несомненую заслугу Путина за 8лет президенства - не дал ввязать Россию в войну в Ираке. Это (ИМХО, без иронии) - покруче "отдачи долгов" будет. Во-первых ситуация на момент принятия решения неочевидная - многие таки ввязались. Во-вторых вроде очевидно по итогу что решение было принято почти идеальное. Так что даже мне есть за что уважать.
  15. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  16. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.593
    Симпатии:
    3.222
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Отвечаю. Во-первых я не утверждал, что смысл Вашей интерпретации отличается от смысла, сказанного Медведевым. Я лишь подчеркнул, что слово "прямые"(применительно к цитатам) было приведено Вами в качестве железобетонного аргумента, а это по-меньшей мере неправда.
    Далее. Мне не нравится буквально всё, что Вы говорите о "Байкалфинансгрупп". Я не знаю ФИО учредителей БФГ, я знаю лишь, что они имеют отношение к "Сургутнефтигазу". Это было видно по котировкам последней на ММВБ в дни, которые предшествовали продаже "Юганскнефтегаза"(одного из основных активов "ЮКОСА"). Ибо известно, что "рынок знает всё". Но Вам-то, Вам-то какое дело до всего этого!? Любой вопрос Вы опускаете на уровень "кухонных разговоров". Видно, что всё равно Вам о чем говорить - будь это судьба "несчастной" Н. Морарь ( оставим стенания по её поводу на совести "либерально-маргинальных" СМИ ), или же происхождение БФГ. Схемы таких поглощений очень сложны, и поверьте, Ваш уровень знаний не позволит вникнуть сразу даже в малую часть нюансов, которыми буквально облеплены подобные вещи. И уж поверьте на слово - такие вещи не есть наше изобретение.
    И последнее. Я не имел чести видеть вторую квартиру Cresta ( не видел я и первую, ну не звали меня туда ), я также не знаю, сколько она стоит, и когда он на нее заработал, но я точно помню, что во времена ЕБН квартиру на, как Вы говорите, зарплату купить было невозможно. Я уже не говорю о том, что тогда и понятия такого как "ипотечный кредит" в обиходе среднего гражданина не было.
    Обратите внимание - это именно я стараюсь максимально уйти от любимой Вами поэзии эмоций к конкретным аргументам. С уважением.
  17. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за объективность! Добавлю еще ложку меда в бочку аргументов от оппонентов ( :) ) из сегодняшних новостей:
    http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/559992001.html
    Это уже не сверхприбыли от торговли энергоресурсами.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.809
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Очередная фактическая ошибка, Коля... Нокаут-чемпионат мира ФИДЕ 2001-2002, работа на сайте, займы у родни...
    И очередное "сование" всезнающего носа не в свои дела. Которым здесь ваабще не место. Перебарщиваешь с личными аргументами.
    Расскажи еще про мою виллу на Ривьере. Мол, будете в следующем году в Европе - обязательно посетите... :)
    Про пару нефтяных вышек, вовремя прикупленых, и ты, наверное, не знаешь...
    Я же не вспоминаю, почему именно ты так любишь БНЕ, ну, там ... высокие хрупкие конструкции, переходящие в метры. И т.д.

    Думаю, стоит спорить о сути дела, и личными делами макро-процессы не доказывать.

    1. Если речь о том, что в экономически неблагополучных странах при нестабильной ситуации недвижимость стоит дешево и вполне доступна - это факт известный.
    2. А то, что в странах богатеющих, при стабильных финансах, при ожидании дальнейшего роста недвижимость дорожает - это тоже вполне понятно.

    То есть, если вдуматься, ты пытаешься доказать то, что мы и утверждаем...
    Лично я предпочитаю жить в стране из пункта 2. Дешевая недвижимость не компенсирует все остальное... Она потому и дешева - что остальное хреново...
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.809
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
  20. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Коля пошел ВА-БАНК - достал Чемоданы с компроматом!!! :D

    [​IMG]
  21. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С удовольствием порадуюсь вместе с Вами успеху советских учёных и конструкторов, которые в 60-е годы создали такие надёжные аппараты, что они полезны до сих пор.

    Будем надеяться, что этот последний благоприятный шанс для модернизации космической промышленности будет использован.
  22. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Амбиции такие как раз есть, только нечем их удовлетворить.
    Разворовываются, понимаете ли, нефтедоллары для удовлетворения мелких частных, а не государственных амбиций.
  23. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну понятно, что Ирак был очень мирным государством.
    Применение Саддамом неконвенционального химического оружия против курдов известный факт. Тысячи людей от этого погибли, кстати.
    Бомбёжки мирного израильского населения в 1991 и угроза стереть с лица земли всю страну тоже мелочи, по Вашему.
    А в 1995 Ирак признал наличие у них программы по производству биологического оружия:
    http://www.fmep.org/reports/special_reports/no02-november1996/04-chronology_of_events.html
  24. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разница между Ираком и США в том, что Ирак грозил стереть страну с лица земли, а США стерли.
    А если надо уничтожать немирные государства - то на очереди первыми будут опять-таки США...
  25. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наличие/соотношение порядка и хаоса в обществе - основной вопрос политики. С этого начинаются все учебники политологии.
    От решения этого вопроса зависит выбор модели общества в условиях глобальных угроз. Чуете, как ответственно все оборачивается?
  26. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Какой то прямо тиранозавр... Наверное все же НЕ кстати...
  27. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это называется аргументы??? это риторика на грани вранья. я не видел тут ни одного аргумента кроме "рынок знает все", что во для нашего рынка не верно.
  28. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.593
    Симпатии:
    3.222
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Ну-ну, любезный, полегче. И желательно по-русски. Отвечу на любые вопросы.
  29. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    сравните ...
    #6876
    #6856
    далее..
    а что собствено вы знаете об эффективности рынков? просто любопытно...
    также приведите плз примерную динамику акций Сургутнефтегаза за неделю\месяц до и после этого события. Кстати неплохо бы сравнить с текущей...
    если что могу помочь c данными, если не знаете где искать - хороший сайт finam.ru

    в каком конкретно месте цитаты выше тут аргументы?


    тут тоже много аргументов было. особенно по поводу уровня знаний. Так вот лично моего хватает. Просветите нас убогих как вы вникли хотя бы в малую толику нюансов.


    на зарплату говорите? да, уж... кстати не слышали тут недавно был случай когда одна балерина на приеме у Путина оконфузилась - сказала Самому что недавно узнала размер своей пенсии и не представляет как вообще на это люди жить могут. месяц назад было.
    о конкретно какой зарплате и кого вы говорите.
  30. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  31. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.593
    Симпатии:
    3.222
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    justfun, отвечаю по порядку поступления, так сказать.
    Внимательно прочтите мои посты. В 6856 я говорил как бы от имени Базара, а в 6876 уже от себя. Так что ещё раз прочтите и задайте себе вопрос: что же я такое сморозил? Ну это так, к слову. А вот дальше интереснее.
    Что же я знаю об эффективности рынков? Представьте немало! Инвестированием занимаюсь давно (и не только на ФР ), настольные книги мои "Технический анализ" Швагера, "Инвестиции"(фундаментальный анализ по сути) Шарпа и т.п. За ссылку на Финам спасибо, конечно, но я не захожу на сайты для начинающих. Хотите более-менее серьёзную аналитику посмотрите хотя бы номику или стокнавигатор. Хотя ко всей подобной пурге у меня отношение несерьёзное. По поводу динамики акций "Сургута" без проблем: 19.11.2004 (ровно за месяц до аукциона её макс. был 23.865, затем нисходяще до 17.5 10.12.(за неделю до аукциона!), а вот затем среднесрочно до конца февраля вверх(28.02.05-23.340). Сегодня закрылся на 21.851. И вот предстаьте моих знаний как раз не хватает, чтобы вникнуть во все нюансы сделки по БФГ. Видимо не тем я все эти годы занимался, а надо было мне всего-то заходить на Финам!
    Про зарплаты вааще ничего не понял! И про другое. Впрочем, если Вы внимательно прочитаете мои посты, может и снимутся с меня Ваши тяжкие обвинения. Не спешите. Внимательно прочтите. И все будет нормально.
  32. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вниматель но прочел. во первых а зачем говорить от имени базара? он сам сказать не может? он не говорит? вы так уверены что вкладываете в свои\его слова его мысли?
    еще раз прочтите подряд может и поймете... если нет то дальше бесполезно...
    #6856
    #6876
    кстати а с последним комментарием (насчет от имени базара) 2 эти цитаты вообще забавно выглядят...

    это уж точно...

    как бы помягче бы сказать ... в общем этой фразой с цитатой вы сели в ...
    последняя цитата на языке начинающих о которых было ниже собственно и означает эффективность рынка. Их различают 3 формы. Так вот даже СЛАБАЯ эффективность рынка утверждает что Тех Анализ не дает преимуществ для генерирования более высоких доходов на рынке по сравнению со стратегией купил-держи. Так что человек пользующийся действительно хорошей книжкой Швагера НЕ МОЖЕТ утверждать об эффективности рынков.

    и что же это должно означать?
    кстати для проверки динамики раз уж вы так отлично разбираетесь во всех этих проф системах наложите график ММВБ на график сургута...
    лично я ВООБЩЕ разницы в динамике не обнаружил...
    но может у вас получится..
    кстати, вот за 3 года потом Сургут упал на 5%. индекс ММВБ вырос с этого момента в 3 раза... вот это отличие я вижу...

    я не просил все я просил хотя бы некоторые. о чем вы так уверенно рассуждали

    разжевываю.
    на зарплату и пенсию тогда вообще было ПРОЖИТЬ практически невозможно. официальную. как и на официальную пенсию сейчас. зарплаты же вышли из тени и сейчас боле-менее совпадают (привет налоговым декларациям, кстати). так вот вы о каких конкретно зарплатах говорили?

    зы ну и так.. я думаю модератор не обидится если вы перепостите весь ваш текст и красным выделите в нем места аргументов. ну или в исходном сообщении. а то как то скромно вы опустили насчет вопросов об аргументах в исходном посте

    зы 2. не поленился и для всех интересующихся выкладываю недельный график по ссылке
    http://photofile.ru/users/justfun/135007834/135103275/full_image/
  33. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.593
    Симпатии:
    3.222
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    justfun, я все понял. Спасибо за урок. Всегда приятно пообщаться с умным человеком. Вы меня убедили, вопросов больше не имею.
  34. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    DOC-03, justfun как приятно читать диалог двух разумных людей. И как обидно, что одним из негативных свойсты инета - узкая полоса пропускания сигнала. Думаю в реале вы бы нашли общий язык за 2,71 сек :)
  35. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.593
    Симпатии:
    3.222
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    +271

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.