Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мобуту, если проникнуться вашей конспирологией, то у властей есть элементарный выход - не разгонять и не задерживать гуляющих в центре Москвы. И несогласные рассосутся, лишенные западных денюжек. Давайте сделаем более логичное, хотя и не менее конспирологическое предположение - западные денюжки отрабатывают менты, хватающие, и суды, осуждающие. В самом деле - предположим, что мы - гнусный Запад и наша цель - получить за деньги инфоповод - разгон несогласных ментами и злоупотребления в судах. ИМХО, гораздо логичнее и целесообразнее потратить выделенные средства на ментов и суды, от которых прямо зависит результат, чем на несогласных, от которых не зависит НИЧЕГО - ибо даже если они придут куда им велят и будут устраивать провокации - достаточно не поддающейся на провокации милиции и не нарушающего процедуры суда, чтобы плакали наши денюжки.
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Логично! А вы своё собственное предположение считаете заведомо абсурдным?
  3. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Считал, но чем дальше в лес, тем толще партизаны = там в камментах у меня и у ред птеро уже есть развитие теории :) (скопировал в ЖЖ)
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.316
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Не поможет, эти цели всегда добьются. Просто следующий марш будет на Красной Площади, 9 мая, во время парада победы. Пустят людей под колёса боевой техники.
    Объясните поподробнее, как вы будете подкупать ментов. Механизм какой? По-моему, это гораздо труднее организовать. Гораздо проще поддержать Лимонова и компанию.
  5. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=166754#p166754 :)
    2) Лично у меня нет задачи "свалить власть" - есть задача приучить ее соблюдать элементарные правила - букву и дух Закона, в первую очередь Конституции.
    3) Я рассматриваю МН не как революционное движение, а как модельную систему. Они регулярно демонстрируют, какова сейчас территория свободы - отпускаемой государством и нами самими. Например, среди моих ближайших друзей статистика такая: один тоже ходит на МН, двое хотели бы, но боятся (и им есть чего), и один не ходит, т.к. считает их бессмысленными (хотя и достаточно критичен по отношению к власти).
  6. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это плод Вашего извращенного воображения. В Питере большинство МН были согласованы с городскими властями и происходили без серьезных нарушений.
  7. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  8. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какого Белого Дома?? Сбор был у Чистых Прудов, дальше по Чистопрудному и Покровскому бульвару и потом направо до Славянской площади.
    Раньше не спросили - теперь будут спрашивать. Билунов уже отчитался по полной (см. ссылку ниже).
    А вот зря не разбираетесь. Каждый почему-то думает, что беспредел лично его никогда не коснется.
    Про отсутствие согласования места проведения МН (не запрет! запретить его по закону нельзя!) стало известно только за час до начала, до последнего момента продолжались переговоры и была реальная надежда. После того, как в согласовании было отказано, Билунов договорился с ГУВД, что он призывает всех собравшихся на Чистых Прудах разойтись (оповестить всех иначе уже было технически невозможно), а ГУВД при этом не задерживает тех, кто не нарушает порядок. Эта договоренность была грубо нарушена. В то время, когда Билунов говорил в мегафон, уже вовсю шли задержания. Было задержано 70 человек (подавляющее большинство - превентивно, многие просто не дошли до ЧП), около 20 получили сроки до 13 суток.

    http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1983993.html
  9. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу милицейского беспредела - вот неполитический пример: события во время первомайского молодежного флэшмоба в Новосибирске (подборка из вполне лояльного власти "Русского Репортера"): http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/17/news_flessh_mob/
  10. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можно и на 8 месяцев за политическую деятельность сесть.
    http://grani-tv.ru/entries/269/
    Но это - если не сделать вывод из неоднократных задержаний и профилактических бесед, канешн.
  11. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Власть не может соблюдать закон по самой своей сути! Закон для разных этажей общества разный. Иначе не получается управления. Даже в самых "правовых" государствах предусмотрена опция для сохранения неравенства: это и освобождение под залог, это система штрафов, это доступ к дорогим адвокатам, это использование грифа секретности, это действия спецслужб (они для того и создавались, чтобы делать то, что по закону делать нельзя). Управление невозможно, если все равны.
    В Штатах власть, между прочим, не сменяемая в каком-то смысле. Все кандидаты всегда предлагаются крупным капиталом. А если президент начинает напрягать истинную власть, то долго он не живет. Пока капитал в Штатах больше, чем в России, то опасно пользоваться их методами. Внешний капитал может вмешаться в процесс формирования власти.
    **
    Территория свободы - это внутреннее ощущение. Один герой фильма сказал гениальную фразу: "Мудрец и в тюрьме себя чувствует свободным".
  12. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то суть правового государства в том, что законы известны и выполняются. А задачи абсолютно уравнять всех и не ставится, люди то разные.
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.156
    Симпатии:
    380
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Захотелось тоже поупражняться в схоластике:

    Вне зависимости от того, какие законы? :)
  14. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. О, нет. Никакого желания ничего извращать у меня не было :) Было желание заставить вас высказываться яснее, и это таки удалось. Как выясняется, разногласия у нас все же есть: см. ниже

    2. Просто вы считаете, что деятельность бандеровцев была (в основном) именно рекацией на "террор НКВД", и потому оправданна. Я правильно понимаю? А я так не считаю. Я уже писал в ответе Базару, что свой бандитизм и терроризм (который Georg, например, как истинный либертарианец, тоже оправдывает как национально-освободительную борьбу) бандеровцы начали еще до того, как к ним пришли москали-комиссары. Свой террор бандеровцы начали еще в Польше и против польских властей. Да, жестокая борьба со стороны советской власти ("террор НКВД" в ваших терминах) с чуждым ей классовым элементом ("раскулачивание" и проч.) безусловно способстовала как минимум росту поддержки бандеровцев среди местного населения. Но этот "террор НКВД" имел место по всему советскому государству, носил (еще раз подчеркиваю) классовый, а не этнический характер (никто не собирался устраивать геноцид "западноукраинского народа"), и когда бандеровцы стали от него "защищаться", они уже были организованной бандитской группой с четкими целями и методами "работы". Что (на всякий случай) ни в коей мере не оправдывает "террор НКВД", конечно, но мы про бандеровцев ведь говорили и про памятники их руководителям...
  15. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нашёл в Вики, мне понравилось.

  16. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это эффекты второго порядка. Важно, грубо говоря, что первое лицо государства может после отставки сесть за решетку, а "простой человек" может выиграть дело против крупной компании или государства.

    Крупный капитал необходим, но недостаточен, что показывают попытки Роса Перо в 1992 и 1996 годах.
    Это область догадок. Иоанна Павла II тоже пыталась убить "истинная власть"?
    Тогда почему Украина все еще не стала вассалом России? :) Вмешательство в ход выборов 2004 года вызвало почему-то эффект, противоположный ожидаемому. Штаты заплатили больше? Может быть, это и есть истинная причина их экономического кризиса?

    Во внутренюю эмиграцию всегда можно уйти, это как раз не проблема.
    А про тюрьму - вот, кстати: http://www.novgaz.ru/data/2008/32/37.html
  17. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в это время: http://www.oborona.org/1023#more-1023
    Провокация против Елены Санниковой с последующим ее задержанием: http://www.youtube.com/watch?v=HNiH3bpjpUw
  18. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://vnovodvorskaia.livejournal.com/183711.html
    Валерия Ильинична интересно высказалась, как всегда, но обсудить хочется другое - там в комментах утверждается, что бандеровцы вчистую оправданы на Нюрнбергском процессе - кто-нить из историков может это подтвердить или опровергнуть?
  19. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.348
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Валерия Ильинична врёт, уж не знаю как всегда или нет.

    Хоть я и не историк.
    Про бандеровцев - ложь. СС была признана преступной организацией. Этот же человек заявляет, что опубликованно меньше половины документов Нюрнбергского процесса. Это тоже ложь.
  20. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Москве собрался альтернативный парламент

    Нетипично. :)
  21. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Абсолютно всегда. <удалено модератором Manowar, 2.2>.


    :lol:
  22. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Женщина эмоциональная, но режет правду-матку.
    :(

    Причинно-следственные связи - не самая сильная сторона ура-патриотов.
  23. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.348
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Новодворская - ура-патриот? Бог мой. А что-же говорят непатриоты???

    А вот правду-матку она действительно режет. Бензопилой.
  25. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вообще-то я не на неё намекал. ;)
  26. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.809
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :) Храни нас Бог от таких модераторов. Остальные проблемы решим сами.
  28. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    :)
    Особенно умиляет последний перл. Так и вижу инаугурацию Немцова, а на заднем фоне плакат с девизом "Диссидентам - ордена!"
  29. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Субботний вечер, хочется посмеяться, конечно: :)
    http://www.comedycentral.com/videos/index.jhtml?videoId=168292
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.139
    Симпатии:
    4.687
    Репутация:
    188
    Онлайн
    вы все равно домысливаете мою позицию, хотя уже потеплее. Нквдшный террор оправдывает только борьбу с советской властью, но не другие стороны деятельности
  31. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    9-го Мая одна из Боевых Машин Десанта не выдержала праздничного парада и загорелась после взрыва в моторной части:

    [​IMG]
    http://www.youtube.com/watch?v=7j4YTmVRHnQ

    Но интересен даже не сам факт, а попытки цензурирования этой информации:
    http://panchul.livejournal.com/22347.html
  32. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кстати к вопросу о фашизме хотел спросить..
    отрывок из статьи В.Суворова:

    "Все мои книги о войне можно одной фразой выразить: Сталин считал предстоящее нападение Советского Союза на Германию триумфальным финалом двадцатилетноей подготовки большевиков к завоеванию Европы.
    А вот что мной недосказано: в самом нападении на Гитлера ничего плохого нет. Ведь это же Гитлер!
    Серьезные историки уже 35 разных книг сочинили, меня опровергая, защитили не одну диссертацию, клеветником меня обзывают, врагом прогрессивного человечества, агентом вражеских спецслужб.
    А я не клевещу на свою страну, я спасаю честь своего народа: напасть на Гитлера - дело святое.
    Представим на мгновенье, что серьезные историки правы, что Сталин действительно ничего против Гитлера не затевал и не планировал. И наш сильный и гордый народ кроме дружбы с нацистами ни о чем другом не помышлял. И у вождей наших было одно только стремление: не забыть бы фюрера с днем рождения поздравить. (Кстати, и поздравляли. И поздравления в газете "Правда" печатали.) Да еще забота - встречать нацистских вождей почетным караулом и по высшему разряду. Да пить шампанское с Риббентропом. Да к Гитлеру в гости ездить. Да жить бы нам по принципу: если Германия не нападет, то уж мы-то ее не тронем. Пусть Гитлер кровь ведрами пьет. Мы ему приятного аппетита пожелаем... И снабдим всем, чего ему не хватает для удержания Европы в железной узде.
    Вот такое развитие событий было бы нашим национальным позором. Вот такого варианта всем надо стыдиться.
    Был в нашей истории предельно грязный момент, - Гитлер крушил Европу, загонял миллионы в концлагеря, а наш добрый народ снабжал его не только нефтью, но и хлебом, хлопком, железной рудой, никелем, марганцам, хромом, медью, оловом, ванадием, молибденом, вольфрамом.
    Без помощи Советского Союза победы Гитлера в Европе были бы невозможны.
    Это не я говорю. Это заявил глава Советского правительства Молотов Вячеслав Михайлович фюреру германской нации Адольфу Гитлеру на встрече в Имперской канцелярии 13 ноября 1940 года.
    К этому добавлю, что Советский Союз снабжал Гитлера даже тем стратегическим сырьем, которого сам не имел. За дальними морями красные купцы скупал каучук как бы для себя... Британия контролировала и те районы, и те пути, и никак Гитлеру без каучука не прожить. И воевать не выходило. Спасибо товарищу Сталину, - выручал... На много лет вперед обеспечил.
    Так вот она, мысль моя недосказанная: готовить нападение на Гитлера - это все же лучше, чем его не готовить."

    Crest, DOOM а с такой постановкой вопроса вы согласны?
  33. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А не Германии. Поэтому не выкрутиться ему этим трюком.
    Я тоже читал эту его заметку. Жалко этого Резуна, хоть и не жалко. Таких как он бывшие покровители в итоге и пинают. Такова судьба всех резунов.
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.316
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  35. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полезная ссылка, спасибо.

    Кстати, прошедший съезд Национальной Ассамблеи действительно ознаменовался несколькими конфликтами, что в принципе неудивительно. Так что в чем-то Вы были правы по поводу "грызни". Посмотрим, что будет дальше. Вменяемые люди, кажется, есть во всех участвующих организациях.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.