Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот эти 70% - очень достойный показатель с учетом 70-ти лет советского пресса. Неплохо сохранились! Это и есть культурный пласт. Православие, сохранившееся в народе. Приход в церковь - дело каждого. И дело будущего. Больших препятствий уже нет...
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так именно это и происходит в Канаде?
    Да, это уже ни в какие рамки... Так что, согласен, хребет нужен! :)
  3. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    До смешного доходит религиозное неравноправие в Канаде. Учителя, придерживающиеся иудаизма или мусульманства, получают 2-3 дополнительных оплачиваемых праздничных дня в религиозные праздники, в отличие от учителей-христиан.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Похоже на борьбу с расизмом, доведенную до неравноправия в противоположном направлении - в Штатах. Оборотная сторона демократии... И инерция.
  5. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://neo-der-tall.livejournal.com/60349.html
    вот тут очень верное предложение, которое в случае внедрения прекрасно покажет цену сохранившегося в народе православия. Пока не внедрили - каждый можыд поставить честный мысленный эксперимент на себе.
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    3.380
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    А кто такой этот дьякон Кураев? Его мнение (личность не буду-противно) не обсуждается, что ли? Какой "культурный пласт" Крест? Какие 70%? Все больше убеждаюсь, что Ваше мнение - это мнение телевизора (где, как я понимаю, т.н. "дьякон" Кураев постоянно присутствует). Прежде чем с такой уверенностью рассуждать об этом, неплохо бы знать положение вещей.

    Россия - это не только дом в Москве, где мы живем. И не только гостиницы и игровые залы, в городах, в которых Вы бываете. Не надо отождествлять традицию с "православием на культурном уровне". Нет такого православия.

    Что до РПЦ, то основное ее занятие - спекуляция вино-водочными и табачными изделиями на льготных условиях. Хотя, конечно по ТВ об этом не скажут. Плюс умилитильные награждения жен Абрамовичей своими шутовскими медалями и пр. и пр. Даже говорить об этом неприятно.

    P.S. За то, что так грубо вмешался в разговор старых друзей (Женя, Женя, Дима, Ваня и Сережа с Гришей) - извиняйте!
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Обсуждать личности - оставлю Вам, DOC-03. Мне это не интересно. Предпочитаю говорить по теме, не растекаясь...
    Если Вы располагаете иными данными и оценками процентов верующих и сочувствующих - поделитесь. Если приведете авторитетные источники (дабы не сбиваться вновь на личности), будет совсем хорошо.
  8. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    3.380
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Доверяю лишь тому, что вижу сам, Крест. Про "личности" не понял - проясните. А уровень религиозности в России очень далек от навязываемого масс-медиа. Вот, собственно и все, что я этим хотел сказать. И если это принять за данность, то фразы типа "это оскорбляет чувства верующих" просто пафос, и ничего более.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пожалуйста, укажите, только без голословия, а опираясь на Ваши или чужие проверенные данные, какой на самом деле уровень религиозности (верующие, сочувствующие, атеисты, представители других религий) у нас в стране. Если же нет таких данных, уж позвольте мне самому делать выводы.

    А про оскорбления чувств верующих не нужна статистика. И не нужно массовости. Достаточно личного восприятия.
  10. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    3.380
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    А что такое проверенные данные? Вот рядом с домом моих родителей стоит один из двух храмов маленького города. Приезжаю к родителям довольно часто. И когда в выходные иду в шахматный клуб, постоянно вижу возле церкви максимум десятка полтора старушек. Да даже меньше! Для меня это проверенные данные - даже сто верующих (на два храма), даже тысяча не потянут на 10% "воцерковленых" (от населения 90 000). Про другие религии не говорю - только про Православие. На праздники собираются несколько сот человек. Говорить не о чем. Храмы же, учитывая ничтожное количество прихожан, огромны. Все это очень символично.
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  12. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    3.380
    Репутация:
    119
    Оффлайн
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, но речь не только о тех, кто ходит в церковь. Вовсе не о тех 8-10 процентах.
    Я вот не хожу, что не мешает мне быть православным. И в стране таких, думаю, большинство.

    Смотрим по указанной ссылке:
    Самая массовая религия в России - православие (75% опрошенных считают себя её последователями),

    Что и требовалось доказать.
    То есть ВЦИОМ дает даже больше, чем указанная Кураевым цифра. О них, о 75 процентах населения и речь.
  14. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо! То, что людей, считающих себя верующими - довольно много, - было понятно и раньше. Примерно половина населения как в верхнем, так и в нижнем опросах. Но динамика (из нижнего опроса) поражает! Атеистов стало заметно меньше - от 43 до 23 процентов! С другой стороны, уменьшилось доверие к религиозным институтам. Очень любопытные опросы. Смущает только, что не написано подробно - как и где проводился опрос, какая выборка, сколько опрошено народу и т.д.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как же так? Там все написано:
    "Инициативные всероссийские опросы ВЦИОМ проведены 25-26 августа и 1-2 сентября 2007 г. Опрашивалось каждый раз по 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%."

    Неплохая выборка...
  16. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен, не заметил. А в нижнем опросе - от 2100 до 3000 человек.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=856
    Похоже, дело сводится к разному пониманию термина "православие". Я подхожу формально, без домыслов. Православие - разновидность христианства. Ветхий завет со всякими там Исааками, Авраамами, Содомами и Гоморрами. Новый завет с похождениями Христа по территории древнего Израиля, подставлениями второй щеки и прочими радостями. А почитание тотема Ежа и вообще любое многобожие в христианстве строжайше запрещено. Один бог на небе, один помазанник божий на земле. Остальное - язычество, подлежащее суровому наказанию.

    Поэтому в моём представлении православие, в котором человек изначально грешен, обязан всю жизнь клянчить у бога пощады и вообще вести себя как покорная овца - одно. Русские же верования, сказки и традиции - совсем другое. Лешие, соловьи-разбойники, Илья-Муромец с Иваном-дураком и т.п. никакого отношения к христианству (и, следовательно, к православию) не имеют. Это - старая русская культура. Если уж и связана она с богами, то с языческими. Её, понятное дело, надо всячески сохранять - ну хотя бы для того, чтобы не пришлось потом плясать лезгинку. Но нафига называть её православием, путая понятия, и отдавать на откуп РПЦ - не понимаю. Точнее, считаю это чьей-то попыткой возглавить, так сказать, несущийся табун лошадей, и повести его в нужную кое-кому сторону.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Шутки шутками, Мобуту, и потешные тесты - тестами.
    А в данном случае мы говорили серьезно. :)
    Сами за себя решайте сами. А уж мне оставьте мое. Это строго индивидуальное. И отнюдь не формальное...
    В указанных опросах каждый отвечал за себя сам. Без оценщиков со стороны.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот, кстати, и новая тема. Нет, пожалуй, стоит ее из "Футбола" в "Политику перенести.

    Евро-2008 обнажил острую политическую проблему

    Хайдер выступил против турок и ... нас! Но напирает все же на турок. Мол, им не место в объединенной Европе.
  20. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мусульмане требуют от Кремля свободы
    25.06 16:17 MIGnews.com
    Терпение российских мусульман на пределе. Сотни сфабрикованных дел, списки запрещенных книг, преследования верующих в традиционно мусульманских регионах – все беды российской уммы припомнил в открытом письме российским властям Исламский комитет России и его председатель Гейдар Джемаль.
    Письмо содержит множество тревожных предупреждений, сообщает "Эхо Москвы". Самое грозное из которых: если дискриминация исламского населения России не прекратится, то может дойти до кровопролития.
    Как заявил Гейдар Джемаль в эфире "Эха", чтобы избежать конфликтов и неразрешимых противоречий властям необходимо выполнить пять основных требований: допустить мусульман в политику с возможностью влиять на формирование внешнеполитического курса России; вернуть свободные выборы в стране, в том числе в мусульманских регионах; допустить мусульман в СМИ; пересмотреть сфабрикованные дела; отменить запреты на религиозную литературу.
    Он заметил, что преследование мусульман "усиливается и идет по регионам". "Несомненно, за преследованиями мусульман стоят интересы определенных групп близких к власти и находящихся внутри нее", - добавил он, подчеркнув, что нынешняя ситуация с положением мусульман в России спровоцирована прежде всего группой силовиков в российском руководстве. На них же, по мнению Джемаля, лежит и ответственность за то, что происходит на Северном Кавказе.
    Перечисленные Исламским комитетом России требования нашли поддержку многих мусульманских деятелей страны, муфтиев и простых верующих. Поддержал инициативу общественной организации имам исторической мечети Москвы Руфат Ахмеджанов. По словам имама, в России дискриминация мусульман принимает характер открытого насилия.
    Демарш Исламского комитета и ряда имамов и муфтиев не стал неожиданностью. О том, что мусульманам в России живется непросто, правозащитники, и не только исламские, говорят часто. Но такого масштабного заявления до сих пор не было. В письме в адрес российского руководства Исламский комитет уличает власти в двойных стандартах. С одной стороны – чиновники охотно созывают исламские конференции, с другой – продолжают притеснения. Выйти из этого противоречия российские мусульмане предлагают новому президенту.
    Что касается ушедшего президента Путина, то приписываемую ему победу ........
  21. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цифры Кураева я приводил по памяти, мог ошибиться.

    2 DOC-03 Мне эти цифры тоже вначале показались завышенными, но потом прикинул по своим знакомым - где-то так и получается. РПЦ как организация мне тоже никакого доверия не внушает, хотя в моем селе священник - человек достойный.
    Православие в этом селе скорее появилось заново, чем возродилось. Даже среди старушек - я об этом писал.
  22. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как говорил (если не ошибаюсь) Вольтер - "Я верю в Бога, но не верю в посредников".
  23. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто период массового неофитства очень опасен. Посмотрите на всяких хоругвеносцев, а ещё и сектанты разные.
  24. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    3.380
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Есть еще у кого-то из великих: "Если Бог есть, то религия для него куда большее оскорбление, чем атеизм". Подпишусь.
  25. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, замечательные опросы... Абсолютное большинство населения России составляют православные христиане, которые не ходят в церковь, не причащаются, не молятся и не уверены в том, что существует Бог. Крест таких православных называет "православными на культурном уровне" и причисляет себя к ним сам... По-моему, этот опрос убедительно подтверждает, что ни о каком православном духовном пласте в России не может быть и речи. Православие, постоянно навязываемое властной верхушкой и масс-медиа, стало религией тех, кто не любит задумываться о религии и предпочитает просто примкнуть к господствующей сию секунду тенденции.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Мой ник - Crest. Я бы попросил... Лучше писать его в оригинале. Особенно с учетом данной деликатной темы. Crest в переводе означает нечто другое... :)
    2. Как в песне поется - "Не думай о секундах свысока". Они сотканы в столетия - нашей православной истории. Память и традиции предков никуда не делись, несмотря на все усилия коммунистов и нигилистов. Они, конечно, постарались на славу, но не стоит настолько преувеличивать их достижения. И сколько раз ни повтори "Пласта нет", он никуда не денется. Всегда был, есть и будет.
  27. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Масоны-просветители, революционные демократы, нигилисты, социалисты, марксисты - все это тоже часть русской духовной истории, русской духовной традиции. И меня поражает наивность наших новоиспеченных православных, которые пытаются просто вычеркнуть большую часть двадцатого и половину девятнадцатого века из русской истории, сделать вид, что вплоть до 17 года в России царило ничем не нарушаемое благолепие, а потом прилетели с Альфы Центавра большевики и все испортили. Такая история России существует только в бедовых головах деятелей вроде Лужкова и иже с ним. Реальная история выглядела иначе...
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Помилуйте, про благолепие до 17-го года никто и не писал. И ничего вычеркивать не нужно. Например, не нужно вычеркивать непрерывные православные традиции нашего народа. Это в первую очередь. Переключений 1-0-1 (или как-то иначе через ноль) не было. Ничто ниоткуда, как Вы сами метко подметили, не берется. Есть связь.
    Осталось много старых храмов, старых книг, старых обрядов, старых традиций, обычаев, укладов, этических норм и т.д. В целом, люди сохранили веру.

    Про истоки других течений, в том числе и религиозных, и политических - мы и речи не вели. Вряд ли нужно расширять тему до всеобщего охвата всего и вся. Разумеется, в нашей стране много чего было и есть. Но православия все это никоим образом не отменяет.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну логично. Есть русские традиции, русская культура - за это народ цепляется, и правильно делает.

    Но кое-кому, извиняюсь за возможную паранойю, надо замешать густую квашню на религии. Примазать к уцелевшей после коммунистов (естественно!) русской культуре чужеродное христианство, да ещё назвать его главным её содержанием. А во главе всего поставить РПЦ, стремящуюся стать по сути государственным министерством.

    Ясно, что если прямо так на народ начать напяливать намордник, то он взбунтуется. Поэтому смысл понятия "православие" умышленно размыли. Не надо в церковь ходить, не надо даже в бога веровать - пока, главное, назови себя православным. А дальше получившая рычаги власти РПЦ (как же, 70% православные!) тебе растолкует, что такое настоящее православие. Не тебе, испорченному - так детям, у которых православие в школах будет обязательным.

    Как вам планчик? :)
  30. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ветеран Василий Кононов выиграл суд против Латвии

    http://newsru.com/world/26jun2008/kononov.html

    В 1998 году 84-летний отставной полковник Кононов был арестован по обвинению в убийстве в 1944 году девяти мирных жителей. Сам ветеран факт убийства не отрицал, но заявлял, что эти люди были пособниками нацистов: в деревне Малые Баты советские партизаны казнили полицаев. В январе 2000 года Кононова приговорили к шести годам заключения за "геноцид и преступление против человечества".
  31. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://avrom.livejournal.com/622290.html
  32. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мои чувства атеиста и гражданина светского по Конституции государства глубоко оскорблены жалкими, но настойчивыми попытками ввергнуть цивилизованную страну даже не в христианство - а в дремучее, ханжеское, лицемерное и пафосное суеверие, которое РПЦ вольно называть православием. Эти сладкие мечты вернуть СССР с РПЦ вместо КПСС отбрасывают наше общество взад. Эти "православные" без малейшего понятия о православии зато с полным набором суеверий от черной кошки до последнего гороскопа...
    (К настоящим православным, которых и близко не 70%, все вышенаписанное не относится, разумеется).
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что-то я не понял, коллеги, зачем сводить православие только лишь к сиюминутным деяниям конкретных людей? РПЦ? Ранее не знал эту аббревиатуру. Российская Православная Церковь? Как-то привык в развернутом виде...
    Русская, конечно. :)

    Ну а про суеверие, Коля, это каждому решать. За себя. То, что для тебя суеверие и сказки, для других - вера. И не стоит огульными и грубоватыми словами оскоpблять чувства верующих...
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Общепризнанная аббревиатура, вроде. Только русская, конечно, а не российская.
  35. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Русская Православная Церковь, если быть совсем точным. Поскольку распространяется сие образование не только на Россию.
    А вообще каждый волен веровать в кого угодно и каким угодно способом, но навязывать законодательно людям религию - это верх наглости. Равно столь же наглыми выглядят попытки ввести Слово Божье в толковании РПЦ в школьную программу. А если я католик или, скажем, мусульманин. Или пуще того, буддист или вовсе субъективный идеалист тире атеист. Какое кто имеет право обязывать меня выслушивать догмы чуждой религии? Мы же не Иран в конце концов!

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.