Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Вот очередная попытка найти нелепые заменники на дефиницию геноцида, чтобы его размягчить. Геноцид это массовое убийство по национальному или расовому признаку. Так убийства японцев американцами в Хиросиме и Нагасаки это просто геноцида а не "неполноценные геноцида".

    Что касается русских лидеров типа Путин и Горби ни один не употреблял слово геноцид по отношению геноцида в катынском лесу. Понятно что похоже на янки у них не хватает мужества признать что предшественники совершили геноцида.
  2. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Сами же повторяете приведенное мной определение.

    И тут же говорите эту глупость.

    Разумеется, такую глупость никто не признает, потому что убийства в Катыни не были "убийством по национальному или расовому признаку".

    Точно также и бомбардировка Хиросимы - не геноцид, потому что американцы не ставили себе целью уничтожение японцев как нации.
  3. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Я не обеляю Алоизовича. Наоборот, используя "геноцид" г меньшим преступлениям, мы разбавляем концепцию геноцида. В 21-м веке либерасты на любые склоки по национальному признаку вопят "геноцид".

    А в Хиросиме и Нагасаки... Какой к чёрту геноцид? Атомная бомбёжка противника в войне. Да ужос. Но война по определению ужос. По вашему определению, Немцам и Русским тоже был геноцид в ВОВ? (Ну по русским как раз можно сказать что была попытка геноцида). И если бы Америка устроила вторжение на главные острова Японии в 45-м и поимела несколько сотен тысяч а то и миллион жертв, то Японцы бы тоже были виновны в геноциде Америки?
  4. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Интересно, а польские лидеры типа Качиньских говорят о геноциде - о упомянутых погромах в Едвабне, о массовом уничтожении советских военнопленных в советско-польской войне? Раз вы хотите называть вещи "своими именами", давайте так и делать. И потому нечего постоянно очернять только одну сторону, все в крови замараны.
  5. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Да, по-вашему война оправдывает все зверства, но это не моя война. Предпочитаю шахматы. :p
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.132
    Симпатии:
    4.686
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Вот ведь забавно. На 99% согласен с Мариньоном - разве что сугубо формально, по колчеству жертв, погром в Едвабне это, наверно, не геноцид, но по сути - безусловно

    Но когда я фактически теми же аргументами защищал свою позицию по тому же вопросу, то это называлось казуистикой...
  7. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    События в Осетии как раз уместно назвать попыткой геноцида, поскольку были многочисленнные случаи убийства грузинами гражданских лиц при штурме Цхинвала.

    Но благодаря вмешательству российской армии геноцид был предотвращен.

    А вот геноцида грузин в Осетии не было. Было насильственное переселение.
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.132
    Симпатии:
    4.686
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Jurek,
    никто не говорит, что война оправдывает все зверства

    Катынь - это тяжелое военное преступление. Но офицеров убивали не за то, что они поляки, а за то, что офицеры - пусть хоть и армии уже несуществующей страны. Это не геноцид, но никаким оправданием иное определение этой акции не является
    Евреев Гитлер убивал именно за то, что они евреи и ни за что больше. И это геноцид в чистейшем виде. Польша, к сожалению, в этом деле немало Гитлеру поспособствовала. так же, как, к примеру, страны Балтии. А уж погром в Кельце в 46-м (!) году - это что-то из ряда вон выходящее. И Квасьневский заслуживает большого уважения, что это честно признал.
    Бомбардировка Хиросимы - жестокая акция против мирного населения, но опять-таки не геноцид. Целью было не уничтожения японцев, а желание избежать сухопутной операции с потенциально намного большими жертвами. Насколько и в какой мере это может служить оправданием - каждый решает сам.
    Все в этой войне не без греха
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.132
    Симпатии:
    4.686
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Ничего не понял. Только что вы сказали, что бомбардировка Хиросимы - это не геноцид, хотя американцы прекрасно знали, что погибнут сотни тысяч гражданских лиц - и при этом, имхо, совершенно грамотно это объяснили.
    В любой войне гибнут гражданские лица...
    Как только начинаете дискутировать со мной - происходит какая-то непонятная перемена...

    И что? я говорил то же самое. Этническая чистка не есть геноцид
  10. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Грузины четко показали, что их целью является поголовное уничтожение всех осетин в Южной Осетии.
  11. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Ничего подобного. Еще как вы писали о геноциде грузин в Осетии.
  12. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.132
    Симпатии:
    4.686
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    в том числе и в споре с вами я прямым текстом написал, что считаю произошедшее в Осетии по отношению к Грузии этнической чисткой (суть насильственное переселение - ваше же определение). Которое геноцидом не считаю.

    "Во-вторых, никаких союзников России я в геноциде нигде не обвинял. Было обвинение Южной Осетии в этнической чистке, которая геноцидом, с точки зрения принятой международной практики, не является "

    Вы уже второй раз попадаетесь на этом вранье
  13. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Насколько помню поляки тогда не воевали с совком. Так вы опять пытаете замутить воду. Массовое убийство людей по национальному или расовому признаку это просто геноцид. Так геноциды это убийства армян турками, японцев в Хиросиме американцами, евреев немцами и другими в неславных погромах итд.
  14. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    О том и речь, что это были убийства по политическому, а не национальному признаку, об этом уже несколько раз говорили. Если бы был геноцид, то советские войска не отпустили бы несколько сотен тысяч пленных поляков, их бы так же уничтожили.
  15. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.132
    Симпатии:
    4.686
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    для военного преступления совершенно необязательно, чтобы жертва оного преступления представляла воюющую сторону. Но вообще это спор абсолютно формальный, как тут некоторые любят говорить, "казуистический".
    Совершенно верно. И Катынь сюда не подходит. Убивали не за то, что поляки, а за то, что офицеры и военнопленные. Менее мерзким преступление от этого не становится - и это главное. А остальное - юридические нюансы

    В ходе Гражданской войны белые и красные убивали тысячи русских. Но убивали их отнюдь не за то, что они русские, а за то, что являются (или сочувствуют) соответственно красными или белыми.
  16. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Вроде вчера разговор начинался с БЫТОВОГО НАЦИОНАЛИЗМА в одной прибалтийской стране, а хитрый Jurek перевел стрелки на Геноцид.

    Может вернемся? А вот это уже не бытовой уровень, тут бери выше…….

    ****************************************
    Латвийский депутат обвинила ЕС в популяризации русского языка

    Латвийский депутат Европарламента Инесе Вайдере известила Еврокомиссию о недопустимой,
    с точки зрения депутата, популяризации русского языка на территории некоторых стран ЕС.
    Вайдере заявила, что программы Euronews и Eurosport транслируются в странах Балтии на русском языке,
    что унижает латышей, которые не говорят по-русски. "Россия скупает СМИ стран ЕС,
    которые потом используются для достижения политических и идеологических целей и увеличения
    влияния русского языка", - объявила депутат.

    Вайдере потребовала, чтобы Еврокомиссия обозначила свою позицию по заявленной проблеме.
    Также депутат потребовала раскрытия источников финансирования канала Euronews.

    Работающий в Европарламенте юрист Алексей Димитров заявил в беседе с журналистом издания Телеграф.lv,
    что выбор языка вещания является одним из законных прав СМИ.
    "Попытки ограничить эти права мне кажутся пережитком прошлого", - заметил юрист.

    По материалам сайта Lenta.ru

    *********************************************
  17. Ursus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pozna? Польша
    Оффлайн
    Извините но это неправда, стереотип и все.
    Правда:
    а) были многие поляки которые евреям помогали (многие из них были казнены немцами),
    б) были многие поляки которые скрывающихся евреев выдавали немцам (за деньги или из ненависти)
    в) большинство поляков было равнодушним
    г) подпольным польским государством некоторые поляки из группы б) были приговорены и казнены
    д) подпольное государство ни в какой мере не сотрудничало с немцами при геноциде (хотя далеко не все деятели позитивно относились к евреям), напротив старалось помогать, а первые информации о геноциде в свободные страны поступили от поляков (Ян Карски).
    е) в условиях гитлеровского террора возможности поляков и подпольного государства были весьма ограничены.

    for example - http://en.wikipedia.org/wiki/Żegota

    Сравнивать роль Польши и поляков с Балтами в даном вопросе исторически очень рискованно.

    Келецкие события отвратительны. Арифметика здесь конечно не при чем... но все-таки это не масштаб. Повторьюсь - это не оправдание.

    Hа этом форуме кто-то 20.000, кучкой назвал. Как тогда быть с 37?
  18. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Нет, их убивали именно поэтому что они были польской национальности. Сталин хотел создать гомо советикуса (homo sovieticus) на земли заграбленной совком полякам и поэтому убивал "врагов народа" пусть это были крестьяне украинцы во время Холодомора или поляки в Катыни.
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.132
    Симпатии:
    4.686
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    2 Ursus

    я не имел в виду, разумеется, всю Польшу - прошу прощения, если так был понят. Безусловно, было и одно, и другое, и масштабы, разумеется, не сравнимы с фашистскими.

    Речь только о том, что в Польше, к сожалению, было несколько погромов с большим числом жертв - Кельце и Едвабно из них самые известные. Прецедентов послевоенных погромов кроме келецкого я просто не знаю
  20. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.132
    Симпатии:
    4.686
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Jurek,
    Сталин уничтожал и поляков, и украинцев, и русских, и грузин по одним и тем же принципам. Социально-классовым. Если их всех уничтожить по национальному принципу - из кого тогда Homo Sovieticus было создавать?
  21. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Сталину было безразлично кого уничтожал, всё делал по принципу "людей у нас много" а важна для него была только власть. Типичный диктатор, который понимает что когда кто-то другой будет у власти тогда его жизнь в опасности. Это не меняет оценки его поступков, которые были просто геноцидами на русских, украинцах, поляках и других народах.
  22. Ursus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pozna? Польша
    Оффлайн
    Были и другие погромы в Кракове по всей вероятности убит 1 человек в 1946, были преследования и разные отвратительные истории. А вот в пособничестве геноциду сильнее ответвстенны практически все оккупированные страны в т.ч. французы, италянцы... Парадоксально, если учесть, что у нас евреев было на порядок больше и антисемитизм значительно сильнее. Но вот неохота сотрудничать с немцами была еще сильнее...
    Не думаю что так уж очень существенно, но парадокс этовсегда интересно.
    Кстати евреи в Едвабно были убиты частично как пособники советов. Погром имел место непосредственно после потери этих земель СССР который в период 17.09.1939 - 22.06.1941 вел планомерную экстерминацию польского населения (в основном путем депортации), а людям другой национальности было значительно легче.
  23. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Особенно горячо помогали в геноциде евреев французы. Но конечно после войны попали в список победителей и никто их сегодня не осуждает.
  24. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чья бы корова мычала.
  25. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Это просто не правда. Евреи - граждане Франции до 1932 года - вообще в большинстве своем даже не были депортированы. Хуже пришлось евреям, эмигрировавшим во Францию в в 30-е, в основном, бывшим гражданам Германии, с которыми у нацистов были свои счеты. Но особо обвинять в этом французов...
  26. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Дались вам эти Французы. Да им еще в 1812 фонарей-то понавесили от души ...
    Вон в Москве намного интереснее:

    "Подрабята" сожгли штаб "наших"

    Молодежное движение "Подрабята" взяло на себя ответственность за поджог главного штаба движения "Наши",
    сообщает "Московский комсомолец". Ранее о существовании движения, названного, по всей видимости,
    в честь журналиста Александра Подрабинека, известно не было.
    Также на Youtube был опубликован видеоролик с кадрами пожара. Ролик сопровождается логотипом с
    надписью "Antinaschitische Aktion" и отрывком из песни "Костер" группы "Машина Времени".
    Съемку на видеосервисе разместил пользователь mynevashi, зарегистрировавший свою учетную запись примерно
    за неделю до инцидента. Видеозапись прокомментирована заявлением, в котором говорится, что за поджог
    штаба "Наших" ответственна некая группа людей, "нечуждая антифашизму".
    Вероятные организаторы поджога называют свои действия "дружеским предупреждением" в адрес "Наших".
    "Политика штука серьезная, тут травлей отдельно взятых журналистов и размахиванием флагами под охраной ОМОНа дело не заканчивается. Иногда за свои убеждения приходится и головой отвечать",
    - говорится в описании съемки пожара в штабе "Наших".
    Название ответственной за поджог организации или движения в сообщении не упоминается.
    Однако его организаторами могут быть как и представители антифашистских течений,
    так и националистически настроенные группировки с целью провокации, пишет газета.
    Пожар в центральном штабе "Наших" по адресу 1-я улица Ямского поля, 24а, произошел в ночь на вторник,
    3 ноября. Площадь возгорания составила 40 квадратных метров, однако офисы движения не пострадали.
    В последнее время "Наши" упоминаются в СМИ в основном в связи с журналистом Александром Подрабинеком,
    статью которого "Как антисоветчик антисоветчикам..." представители движения считают оскорблением ветеранов
    Великой Отечественной войны. Статья посвящена требованию инициативной группы ветеранов изменить название
    шашлычной "Антисоветсткая" на Ленинградском проспекте.

    "Наши" неоднократно устраивали пикеты у дома Подрабинека в знак протеста против статьи.
    Проведение пикетов было санкционировано властями, однако в середине октября движение отказалось от этой
    практики, так как акции протеста привлекали внимание сторонников журналиста. Тем не менее,
    "Наши" пообещали устраивать пикет у дома Подрабинека ежегодно.

    По материалам сайта Lenta.ru
  27. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    У меня слово "подрабята" почему-то ассоциируется с гомосексуализмом чисто фонетически. Вряд ли это движение продержится долго.
  28. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    я завтра митинговать,как обычно 7 ноября, http://kprf.ru/announcements/72524.html ....интересно,ещё хоть один человек на форуме отмечает?или чисто антисоветчики все как на подбор? :)
  29. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Я отмечаю. Свой день рождения :) Вино, женщины... и никаких флагов.
  30. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    трудный случай действительно :) ... я бы всё равно даже в день рождения помитинговать сходил, назло Путину и прочим... врагам народа,......больно серьёзный праздник
  31. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    и ето правильно!!!! =)
  32. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Забавно,у меня тоже завтра день рождения.
    Его я буду отмечать уже утром,на 9-00 назначенa сдача академической версии IELTS
  33. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    У меня послезавтра, но завтра буду отмечать.
  34. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    чего так???
    а знаеш что отмечать день рождение раньше ето плохая примета =)
  35. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    К сожалению вы ошибаетесь. Я тоже бы хотел чтобы это была неправда но к сожалению на западе это прежде всего французы особенно охотно сотрудничали с нацистами в геноциде евреев. Организовали не только транспорта в концлагеря но тоже их создали.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_Gurs

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.