Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Может быть немного не в тему - но в дисскусиях ссылаться на Википедию...особенно в политических вопросах - ну очень недостоверно.
  2. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Здесь обсуждаем, между прочим, геноцид на евреях. Если вы отрицаете факты приведенные в Вики тогда вы просто смешны.
  3. Чорный Властелин Ben Gunn

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Геноцид. Является ли геноцид геноцидом если он неокончен?

    Знаете, меня больше всего раздражает что все говорят о геноциде евреев, забывая о в трое (как минимум) большем числе советских граждан погибших в войне и тех же конц-лагерях. На евреях мир клином не сошёлся. И хотя мой раб Алоизович ненавидел евреев, но тах же сильно он ненавидел и коммунистов. Так что как насчёт геноцида СССР?
  4. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Если подсчитать процентное число жертв во второй мировой тогда больше всех жертв среди поляков. В совке добавили жертвы из польских территории заграбленных после 17 сентября 1939 года и вышло второе место по жертвам.

    Совок это преступная организация, которая уничтожала своих собственных граждан и соседних стран во имя создания homo sovieticus.
  5. Чорный Властелин Ben Gunn

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Совок зло. Чорный Властелин там по орудовал натолько хорошо, что гниль и коррупция смердят до сих пор. Морту кстати за анархию. А Чорный Властелин исключительно за сильную центральную власть.

    Вот как у здешнего Админа к примеру. Кто упорствует, тому бан! И никаких сюсюканий. Так и хочется поцеловать (по Брежневски). ;)
  6. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что за бред тут пошел? Вы с головой дружите?

    СССР (в Вашей терминологии "совок") среди прочих славных дел спас евреев от фашистского геноцида.

    Признайте хоть столь очевидный факт. Или даже этого не можете?
  7. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Jurek, прежде чем отвечать на очередные странные измышления, давайте закончим про геноцид. С какого перепугу Вы все подряд называете геноцидом?
  8. Чорный Властелин Ben Gunn

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Слово страшное. Подаёт прессинг на оппонентов в дискурсе.

    Симпотичное такое Чорное словечко.
  9. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    К сожалению исторические факты противоречат вашему утверждению. Евреи бежали из Польши в Совок, но совковые командиры послали их обратно в руки нацистов.

    Совок вместе с нацистами напали на Польшу и сделали кровавую резню. Резня началась после встречи высоко поставленных чиновников НКВД и Гестапо в Закопане в 1939 году.
  10. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не порите горячку.
    Что вы обсуждаете - мне совершенно по барабану.Я написал только о том что это ненадежный источник,особенно в вопросах полит. истории.
    И тем более - если речь идет о Холокосте - есть миллион гораздо более точных и надежных источников,которыми можно и нужно пользоваться.
    А не Вики,где с миру по нитке и непонятно кто писал.
  11. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Авторы в Вики известны, дискуссия общедоступна, а вот ваши "миллионы источников" выглядят обыкновенной демагогией.
  12. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Вы не в американских университетах такой "истории" обучались?

    Вспоминаются данные опроса, проведенного National Geografic среди студентов американских ВУЗов. Подавляющее большинство опрошенных считало, что Германия и СССР были союзниками во 2-й Мировой, и доблестные пиндосы и англичане их победили. При чём обосновывать такое мнение студентов исключительной осведомленностью (типа знанием Ваших "фактов") не стоит. Скорее, это плод невежества и наглой антисоветско-антироссийской пропаганды. О справедливости подобного заключения говорит и тот факт, что 40 % опрошенных не смогли на карте Нью-Йорк показать.
  13. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Конечно у янки негров линчуют. Вы приводите опросы американских студентов как доказательства своих фантазии. Поздравляю с "фантазией". А американским студентам до лампочки история старого континента.
  14. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я понял, Вы придерживаетесь точки зрения, что СССР в события 2-й Мировой не остановил геноцид евреев, а способствовал ему.

    ОК, я с этой темы ухожу. Может, модераторы Вашими "интересными истоическими выводами" заинтересуются.
  15. Чорный Властелин Ben Gunn

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
  16. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Конечно, способствовал геноциду евреев напав на Польшу в 1939. Изучите немножко историю, шахматы это не всё.

    В этом смысле отвратительны статьи Алехина на тему "еврейских" шахмат во время второй войны. Даже если спасал свою жену то способствовал геноциду миллионов евреев.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    2.319
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
  18. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    уууууууу....
    как всё запущено =)
  19. Чорный Властелин Ben Gunn

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
  20. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    где???
    и чего сивой кобылы???
  21. Чорный Властелин Ben Gunn

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Почитайте Майн Кампф. Там написано кто способствовал геноциду евреев (подсказка: аффтар).

    По этой логике Израиль виноват в терактах против него. А НАТО виновато в похищении пиратами Англичан тем что НАТО патрулирует побережье Сомали от пиратов.
  22. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Уважаемый, Мобуту.
    Не перестаю восхищаться вашим даром смотреть вглубь вещей и вот вам подтверждение ваших слов

    *******************************
    Автор этой статьи - генерал-лейтенант Ион Михай Пацепа (Ion Mihai Pacepa), – самый высокопоставленный офицер разведки стран Варшавского Договора, когда-либо сбежавший из Советского Блока на Запад, где генерал Пацепа написал книгу «Красные Горизонты», изданную в 27 странах.

    http://gulag.ipvnews.org/article20070324.php

    Фотографии иллюстрирующие этот материал, были получены редакцией сайта "ГУЛАГ" из источника заслуживающего полное доверие. Мы также благодарим переводчика статьи на русский язык, которым выступил Arthur Kalmeyer на своем блоге.

    *************************8
  23. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    сейчас вот возьму и выложу тут видео с сегодняшнего митинга КПРэФовского,лично снимал
  24. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Нелепая логика. Алехин виноват за то что написал и активную поддержку немцев во время второй мировой. Совок виноват в гибели миллионов поляков. Катынь при этом мелочь.

    http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_crimes_in_Poland
  25. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не люблю эти "виноваты-не виноваты", но побеседую с Вами на понятном Вам языке.

    А поляки и Польша в чём-нибудь виноваты?

    Вроде даже Ваш президент признал совсем недавно некрасиво-провокационную роль Польши в развязывании 2-й Мировой.
  26. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Вы обещали покинуть этот топик но настаиваете на разжигание флейма. Так пожалуйста.

    В Польше не было тоталитаризма до второй мировой поэтому польские вины намного меньше немецких и советских. Заметьте что даже если в Польши украинцы подвергались репрессиям до второй мировой после убийства министра Перацкого то никто из украинцев не погиб. Сравните ситуацию украинцев в СС (советским союзе). Там их ждал Холодомор и гибель миллионов.
  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.148
    Симпатии:
    4.688
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Какие слова Вы имеете в виду? Качинский не мог такого признать - это Ваша интерпретация каких-то его слов

    2 Jurek
    Вина Польши в развязывании второй мировой несравнима с виной Германии и СССР. Но история с Тешином показывает, что "внешнеполитическая" мораль (брать все, до чего руки дотянутся) по крайней мере от советской принципиально не отличалась. Разница в возможностях и масштабах.
    Внутренняя политика - да, тут до Сталина с Гитлером всем далеко
  28. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Конечно это позорный факт. В польских учебниках по истории открыто об этом пишут. Об этом говорил президент Качиньский в этом году на Вестерплатте в годовщину совместной атаки на Польшу Гитлера и Сталина. А знаете что сегодня пишут в русских учебниках по истории о совместным разделе Польши совершенным Гитлером и Сталиным ?
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.148
    Симпатии:
    4.688
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    У нас в разных учебниках разное пишут, так как среди историков никакого единства нет.
    Думаю, в последующих учебниках оценки будут основаны на статье в "Газета Выборча" и речи Путина. Подхалимаж перед властью не есть хорошо, но в данном случае, имхо, это будет вполне адекватная оценка
  30. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Я обсуждал эту тему на нескольких русскоязычных форумах, до приезда Путина и после его поездки в Польшу. В русских учебниках есть сплошная ложь.

    Пока только в русских ВУЗ-ах некоторые студенты знают правду о начале второй мировой.
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.148
    Симпатии:
    4.688
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Jurek,
    учебники меняются не сразу. Год-другой должен пройти.

    Думаю, отношение многих россиян (тех, кто хоть немного в курсе) к вопросу "Польша и начало Второй Мировой" в минимальной степени связано с учебниками. Здесь важнее отношение к Польше вообще, которое формируется из самых разнообразных источников - в частности, современные политические события влияют гораздо больше.
    Если есть предвзятое, тенденциозное отношение к стране, то любые факты будут интерпретироваться так, как удобно. И в России по отношению к Польше (или, к примеру, к США - это намного более яркий пример), и в Польше по отношению к России.
  32. Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Можем пойти в пари что пройдёт указанный вами срок и ничто не изменится.
  33. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.148
    Симпатии:
    4.688
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    В головах - нет. А в новых учебниках (если таковые появятся) - да. Можно поспорить
  34. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Меняются, но иногда как хоббит Бильбо Баггинс, туда и обратно.

    Вот немного о "сотрудничестве". Соблаговолите ознакомится.

    http://www.rusliberal.com/showpost.php?p=1854460&postcount=402
  35. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из руслиберала ссылочка-то. Тошнотворный-то запашок у российского либерализма, продажно-предательский. Представляю какую мерзость и антисоветчину эти "руслибералы" публикуют.

    Существует такое количество фальшивок особенно касаемо того сложнейшего для СССР времени, претендующих на документальность, что разбираться с ними и опровергать и 100 жизней не хватит.

    СССР (он же Российская Империя) многие ненавидели и ненавидят. Сейчас с его временым ослаблением все эти злопыхатели и антисоветчики торжествуют, клевещут, злословят,пытаются побольше помоев на него вылить, а в глубине души страшно боятся, что СССР вернется, пусть и обновленный и с другим названием.

    И правильно боятся - СССР вернется. Хотя бы уже потому , что большинству людей жить в нём было намного лучше чем в нынешнем безвременье. Как только появится на политическом горизонте фигура , сопоставимая хоть немного по масштабам с И.В. Сталиным, так сразу Россия будет очищена от этого убогого шкурно-зловонного олигархического капитализма , как Авгиевы конюшни были в одночасье очищены Гераклом от конских испражнений.

    И никакие обливания грязью СССР в интернете демшизе, либералам и прочим злопыхателям не помогут.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.